mi_b: (child pic)
mi_b ([personal profile] mi_b) wrote2014-03-21 09:22 pm
Entry tags:

Революция-3

Я понимаю людей, которые оправдывают неконституционность украинской смены власти правом народа на восстание. Правда, чуть меньше понимаю Европейских политиков, которые политическое соглашение торопятся подписать, не дожидаясь уже назначенных выборов после которых правительство Украины будет заведомо куда легитимнее.

И я понимаю людей, которые считают, что крымский референдум незаконен и потому ничтожен и неважен - он, и правда, незаконен по украинским законам, проведен в присутствии левых вооруженных людей, и видимо, с загадочной целью, криво подсчитан.

Вот чего я не понимаю, это когда эти люди одни и те же. Достаточно очевидно, что результат крымского референдума отражает общекрымское настроение. Ясно, что референдум (даже такой) куда лучше отражает волю населения, чем Майдан - неслучайно референдумы это нормальный элемент демократической практики, а Вечи/Майданы отмерли почти везде. Поэтому если принимать легитимность Майдана и принятых под его давлением решений Рады, то надо заведомо признать легитимность крымского референдума. И наоборот, легисты, считающие референдум ничтожным, долдны считать киевское правительство нелегитимным.

***
Еще меня впечатлил крик души "Страна, в которой верхняя палата парламента единогласно одобряет вторжение на территорию соседа, страна, в которой большинство населения это вторжение и аннексию безусловно одобряет - такая страна тяжело больна, куда тяжелее, чем я позволял себе полагать." Донесся крик из наиболее для этого подходящей местности - государства Израиль ;)

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2014-03-22 09:07 am (UTC)(link)
Да ладно. Если бы Янукович застрелился, исполнение спикером Рады обязанностей президента было бы несомненно легитимным.

[identity profile] Алекс Сойфер (from livejournal.com) 2014-03-22 09:43 am (UTC)(link)
Еще раз: что бы ни происходило после незаконного захвата власти, не может сделать этот захват власти легитимным post factum.

У большинства участников хохлосрача здесь слепое пятно. Поэтому так смешна позиция людей, оправдывающих действия одной шайки бандитов и возмущенных ровно таким же действием других бандитов :)

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2014-03-22 10:40 am (UTC)(link)
Про post factum -- вопрос отдельный. Формальная законность последующих действий киевских властей стала бы более несомненной. Конкретней, если бы Янукович застрелился, то акты Турчинова как и.о. президента, изданные после этого, были бы несомненно законными указами и.о. президента Украины.

[identity profile] Алекс Сойфер (from livejournal.com) 2014-03-22 01:04 pm (UTC)(link)
А если бы Турчинов задушил Януковича подушкой? Или утопил в сортире? Я все время пытаюсь обратить ваше внимание на совершенное преступление - незаконный захват власти, но вы, как avva и bbb, последовательно отказываетесь туда смотреть, переключаясь на результаты преступления...

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2014-03-22 01:55 pm (UTC)(link)
Да, юриспунденция с правоведением сложные науки. Даже не знаю. А что в украинском УК написано про незаконный захват власти, кстати? А если в России кто-нибудь захватит власть, подделав результаты выборов Думы и Президента и, таким образом, совершив преступление -- будет ли такое правительство считаться легитимным? Кажется, практика показывает, что как минимум иностранные госудатства относятся к такому правительству как к легитимному.

[identity profile] readership.livejournal.com 2014-03-22 03:19 pm (UTC)(link)
Фиг. По действующей в тот момент констиуции президента заменяет премьер. А для того, чтобы Конституция 2004 года, по которой Турчинов смог бы законно занять место и.о. Президента Украины, вступила в силу, необходимо было сначала принять Федеральный Закон, подписанный действующим президентом Украины — Януковичем. Решение Рады о принятии Конституции 2004 года — это не закон, а решение. Янукович этот закон не подписал.

Стало быть, вы совершенно не в теме.

[identity profile] tejblum.livejournal.com 2014-03-22 03:48 pm (UTC)(link)
Ну, вето Янукович ведь тоже не наложил? Значит по прошествии скольких-то там дней закон автоматически считается одобренным президентом, разве нет?

[identity profile] readership.livejournal.com 2014-03-22 09:26 pm (UTC)(link)
??? ;)