mi_b: (child pic)
mi_b ([personal profile] mi_b) wrote2014-05-03 11:47 am
Entry tags:

был не прав

Три месяца назад, в Киеве шла дискуссия о гуманности использования водометов при отрицательной температуре. Сейчас применение ударных вертолетов в городах никаких сомнений в Киеве не вызывает, а десятки вчерашних убитых (под 50 в Одессе и десятке в Донбассе) даже не повод для национального траура - национальный траур таки объявили. Так что мои январские наблюдения об украинской миролюбивости, в лучшем случае, устарели на три месяца. Или, возможно, и тогда относились лично к тирану Януковичу.

Мои февральские предсказания о том, что киевские разборки будут до прибирания к ногтю Новороссии, тоже не сбылись. Российское вмешательство позволило консолидировать группы киевских боевиков, поэтому поддержания мира между ними пока оказалось достаточно шлепнуть наиболее одиозную фигуру (Белого) и легализовать боевые сотни через Национальную Гвардию.

Теперь становится все больше похоже на Северную Ирландию, а не Румынию, когда взаимный счет убитых длит вражду на поколения. Если татарам не удастся дестабилизировать Крым, ты крымчанам сильно повезло пройти этот кризис бескровно.

[identity profile] likh.livejournal.com 2014-05-03 04:47 pm (UTC)(link)
это я читал, но сомневаюсь, что участник событий, причем не нейтральный будет объективен.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-05-04 01:12 am (UTC)(link)
А как вы себе представляете не-нейтрального наблюдателя? Думаете, такие в Одессе есть?

Вот, скажем, о второй мировой войне написаны тысячи книг и статей. Встречались ли вам авторы, отношение которых с этой войне было бы "нейтральным"? Думаю, нет. Однако это не мешает вам, наверно, иметь какое-то представление о той войне, причем такое, которое вы считаете достаточно объективным.

Я исхожу из того, что этот наблюдатель вовсе не пытается демонстративно приукрасить "свою" сторону - например, он с самого начала пишет, что про-украинские демонстранты кидали в своих противников булыжники мостовой.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2014-05-04 01:42 am (UTC)(link)
Да, я тоже подумал, что нейтральных в таких ситуациях трудно найти (да и можно ли полностья верить в их нейтральность?). Следует искать не нейтральных, а именно тех, кто стараются быть объективными.

[identity profile] likh.livejournal.com 2014-05-04 07:56 am (UTC)(link)
здесь все-таки пока не война - в этом главное отличие и есть достаточное к-во людей, которые не выбрали свою сторону. Я не говорю, что этот парень обязательно врет, просто хотелось бы найти кого-то менее вовлеченного.

или почитать описание разных сторон.

avva, впрочем уже сделал подборку ссылок - думаю, мне этого достаточно

http://avva.livejournal.com/2760114.html

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-05-04 03:50 pm (UTC)(link)
И как вам показалось после ознакомления со всеми этими свидетельствами - существенно ли искажает события этот конкретный автор?

Я не подначиваю, а вполне искренне спрашиваю, потому что сам так глубоко не копал.

[identity profile] likh.livejournal.com 2014-05-04 06:28 pm (UTC)(link)
для человека, бывшего в центре всей этой мясорубки он довольно объективен.

из существенных упущений:
- действительно некоторые евромайдановцы помогали горящим выбраться, но другие били только что вылезших из здания, поджигали его с разных сторон коктейлями молотова

- судя по всему самооборона и ультрас оказались готовы к нападению - на видео у них щиты, каски итп. Не уверен, что история о том, что планировался мирный марш, а на них внезапно напали, верна.

Вот рассказ пророссийского участника (немалая часть сходится с тем, что по вашей ссылке)
http://vott.ru/entry/284812?cid=2348437

[identity profile] smilga.livejournal.com 2014-05-03 04:50 pm (UTC)(link)
Это заведомо ангажированный источник – «Мы (Евромайдан) собрались», etc.

[identity profile] anhmel.livejournal.com 2014-05-03 04:52 pm (UTC)(link)
Весь день вчера смотрел стримы из Одессы и могу сказать, что это описание не противоречит тому, что я видел.