был не прав

[mi_b]

Три месяца назад, в Киеве шла дискуссия о гуманности использования водометов при отрицательной температуре. Сейчас применение ударных вертолетов в городах никаких сомнений в Киеве не вызывает, а десятки вчерашних убитых (под 50 в Одессе и десятке в Донбассе) даже не повод для национального траура - национальный траур таки объявили. Так что мои январские наблюдения об украинской миролюбивости, в лучшем случае, устарели на три месяца. Или, возможно, и тогда относились лично к тирану Януковичу.

Мои февральские предсказания о том, что киевские разборки будут до прибирания к ногтю Новороссии, тоже не сбылись. Российское вмешательство позволило консолидировать группы киевских боевиков, поэтому поддержания мира между ними пока оказалось достаточно шлепнуть наиболее одиозную фигуру (Белого) и легализовать боевые сотни через Национальную Гвардию.

Теперь становится все больше похоже на Северную Ирландию, а не Румынию, когда взаимный счет убитых длит вражду на поколения. Если татарам не удастся дестабилизировать Крым, ты крымчанам сильно повезло пройти этот кризис бескровно.

Comments

[petronij.livejournal.com]

Украина говорит, что вертолёты использовались исключительно для наблюдения. Что тут негуманного? Или есть данные, что это не так?

[mi-b.livejournal.com]

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0DI0HY20140502
Фотограф Рейтер сказал, что видел как военный вертолет открыл огонь на окраинах города, а корреспондент слышала выстрелы.

[petronij.livejournal.com]

А вот это уже нормальная ссылка. Спасибо.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы знаете - если мне говорят что винтовка с оптическим прицелом использовалась "только для наблюдения" - увольте - gunship и есть gunship. Тут сначала стрелять надо, а то потом разбираться будет поздно.

PS: Кстати в начале первой чеченской был эпизод - чечены тоже сбили так вертолет и под камеры упихивали раненого пилота в скорую (правда "невежливо", хотя градус взаимного озверения тогда был еще минимален и пытались "воевать культурно") - ну эпизод как эпизод - но вот идеи говорить что "вертолет всего лишь вел наблюдение" в голову не пришло (кстати - а если и правда "только вел наблюдение" - корректировщики на войне одна из главных целей)

[petronij.livejournal.com]

Вряд ли он был корректировщиком. Об использовании артиллерии или ракет мы ничего не слышим. А вообще это похоже пока на:
— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

[bibliofil.livejournal.com]

А может домой, в Москву? Поддержать национального лидера и слиться в экстазе?

[bibliofil.livejournal.com]

http://echo.msk.ru/news/1312672-echo.html

Траур

[mi-b.livejournal.com]

действительно, значит, просто объявили позже, чем в Одессе

[mi-b.livejournal.com]

лидер тут упомянут один - Янукович. где вы увидели экстаз - загадка

[contravel.livejournal.com]

жаль, но есть большой процент вероятности что крым превратится еще в одну горячую (и дотационную) точку кавказа.

аккуратней и умей надо было вести.

[pokemone.livejournal.com]

> применение ударных вертолетов в городах
пруф?
я пока что видел только один вертолет, снятый с расстояния около 2 км, и какая то вспышка рядом с бортом
как бы, неубедительно

[mi-b.livejournal.com]

см выше

[pokemone.livejournal.com]

посмотрел
по данным рейтерc, со слов фотографа - вертолет открыл огонь где то на окраине,
один вертолет НА ОКРАИНЕ одного города (не факт что в черте но и не факт что вне черты)

по данным ми-б, "применение ударнЫХ вертолетОВ в городАХ"
незначительное, передергивание, но все же, читатель прочитает как массовую обычную практику укрохунты
то есть выпил турчинов кофе - звонит ярошу, тут же боевики попрыгали в вертолеты и давай ебашить людей
до завтрака надо убить не менее ста сторонников россии с вертолетов, иначе завтрак не идет

стыдитесь
солдатом добровольцем пропаганды, Вы разжигаете братоубийственную войну
Вы (я тоже кстати, то есть мы с Вами) виновны в смерти этих людей в Одессе и в Славянске

[likh.livejournal.com]

тебе удалось найти сколь-нибудь достоверное описание событий в Одессе ? Я так и не смог. На русских сайтах либо нет деталей, либо киселевщина. На украинских и в фэйсбуке всерьез рассказывают о "мирных болельщиках", которые "дали отпор".

[rednyrg721.livejournal.com]

Вот человек лично участвовал вроде бы: https://lj.rossia.org/users/harllatham/ (последний пост, чего-то невозможно ссылку дать на него конкретно)

+ Голышев по результатам просмотра видео: https://www.facebook.com/golishevv/posts/750318928342215

[mi-b.livejournal.com]

я пока не вижу больших противоречий в версиях событий с двух сторон (в смысле фактов а не интерпретаций и за вычетом обычной доли неадеквата). А что тебе неясно?

[likh.livejournal.com]

началось ли это как более-менее случайное столкновение или же все начали провокаторы, которые потом слиняли и оставили в огне в основном обычных людей? Каков был состав враждующих групп?

Сторонники евромайдана говорят о засланных диверсантах с оружием и о мирном марше. Я не специалист, конечно, но мне кажется, что у мирного марша шансов против боевиков (даже меньшего числа) мало. С другой стороны, в группировки футбольных фанатов часто входят такие персонажи, что с ними не всякий спецназ справится.

Из того, что я видел в ютьюбе - стрельбу из пистолетов со стороны антимайдана, довольно разношерстную толпу и с той и с другой стороны, отрубленную ногу антимайдановца ... среди погибших, как я понимаю, пока опознаны только одесситы, совершенно точно есть сторонние люди.

[bbb.livejournal.com]

https://www.facebook.com/poll.lenec/posts/655941377832016

[bbb.livejournal.com]

Можно обсуждать, следует ли считать диверсионно-повстанческую операцию в Донбассе легитимнымной или нет.

Но если считать ее не легитимной, то ее подавление оказывается вполне легитимным, а диверсионно-повстанческие операции подавлять можно только вооруженным путем.

Насчет же того, какие конкретно военно-технические средства использовать при подавлении - никаких ограничений, естественно, нет.

Ограничения могут быть только на предмет того, как именно используются эти средства. В частности - используются ли они для недискриминационных, неспровоцированных, несоразмерных действий против некомбатантов.

И тут не играет роли, используется ли для этого вертолет, пистолет, мачете или дубина.

Сравнение же с событиями в Киеве - вообще лишено какого-либо смысла.

В Киеве была длительная массовая демонстрация, а в Донбассе - точечные диверсионные операции, с полной очевидностью инициированные и координируемые из-за рубежа.

В этом смысле очень характерно, что ни донецкие сепаратисты, ни новые лидеры вооруженных операций ни разу даже не попытались провести что-то типа массовой демонстрации в поддержку сепаратизма. Типа, провести по улицам Донецка или Луганска сто тысяч человек, как это всегда и везде делают лидеры сепаратистов. В определенном смысле этот факт - один из самых примечательных и заслуживающих обсуждения.

[vvagr.livejournal.com]

За крымчан можно не беспокоиться. Татарам не дадут не дестабилизировать ситуацию.

[ziavra.livejournal.com]

официальное сообщение МВД Украины
Причиной возгорания Дома профсоюзов в Одессе могли быть "коктейли Молотова", брошенные сверху (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1041908)
С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и вести по ним огонь из огнестрельного оружия.

[mi-b.livejournal.com]

Ну да, 50 хорошо вооруженных диверсантов ГРУ убежали от мирных одесситов и забросали себя коктейлями Молотова. Можно виноватых не искать.

[yozhig.livejournal.com]

Это были российские вертолеты, не иначе.

[vi-z.livejournal.com]

Российский телек Вам медленно, но верно разрушает психику.

[mi-b.livejournal.com]

Медленно, это точно. За последние пару лет я его смотрел около часа, какое-то фигурное катание. Но спасибо за дистанционный диагноз в любом случае