mi_b: (Default)
mi_b ([personal profile] mi_b) wrote2005-07-12 10:58 pm

Лекция Коха на полит.ру

Via [livejournal.com profile] conceptualist http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html

Много забавных идей, как всегда у него. Отмечу два момента:

Во-первых, он все время передергивает факты. Например, когда он иллюстрирует неевропейскость России, то приводятся следующие исторические аргументы:


1) Не может христианин, вышедший из народа, буквально через несколько лет
после того, как отменили официальное православие, расстреливать
священников и разрушать церкви, топором разрубать иконы и сдавать в
утиль церковное золото и серебро.


2) [...]крайне низкая мобильность населения[...]

3)[... ]каким способом наши люди воюют. [...] французы пахали землю, выращивали урожай, отдавали хлеб немецкой
армии, промышленность работала на Вермахт. [...] Вот русский человек воюет иначе, не важно против кого. «Дубина
народной войны», партизанщина, тотальная война до последнего человека,
до последнего здания, до последнего брёвнышка...



Сдача в утиль монастрыского имущетсва была вообще стандартной европейской практикой, начатой Генрихом VIII в Британии и продолженной потом голландцами и французами в революции. Голландцы при этом и монахов по столбам развешивали вовсю.

Если бы в России была низкая мобильность, то города вроде Москвы, вообще не появились бы. А анклавы, где люди живут веками, никуда не уезжая и не перемешиваясь, как раз для Европы типичны. В северной Англии, например, можно проследить по фамилиям и генным линиям деревни, заселенные в IX-X веке викингами.

А с войной до последнего патрона и партизанщиной Россия оказывется не только в компании, как признает сам Кох, немцев 1945, но и поляков 1939-1944, испанцев 1805-1809.


Получается, что неевропейскими по его признакам оказались Британия, Голландия, Франция, Германия, Польша и Испания ;)

Вторая любопытная вещь - это две цитаты из непосаженного Ходорковского: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме»; «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать».


[identity profile] mi-b.livejournal.com 2005-07-13 08:40 pm (UTC)(link)
вы различайте необходимость и достаточность европейскости для членства в ЕС. достаточности точно нет - бедные пиренейские страны долго не принимали не из-за подозрений в африканскости. есть куча других требований. когда есть европейскость, то обсуждается, доросла ли страна демократически-экономически. вот про Болгарию спорят, доросла или нет. а про Россию даже жискуссии такой нет

[identity profile] graf-garcia.livejournal.com 2005-07-13 08:53 pm (UTC)(link)
Россия охуенного размера страна. Про Болгарию спорят только потому, что была первая волна расширения, и теперь круги идут. А про Сербию спорит кто-нибудь? И разговора нет - потому что не начал никто. И не начнет в нынешней обстановке. Про Болгарию все было уже типа решено - а теперь вдруг разговоры идут. И слава Богу.
Почему о России не идут разговоры - масса причин. И одна из первых - это охуенного размера страна. Вот я, при всем моем российском патриотизме, своей ЕС-овской инкарнацией (если дойдет до референдума) буду, конечно, против России в ЕС голосовать. Потому что ЕС от такого капитального расширения загнется совсем. А это плохо будет.