Лекция Коха на полит.ру

[mi_b]

Via conceptualist http://www.polit.ru/lectures/2005/07/11/koh.html

Много забавных идей, как всегда у него. Отмечу два момента:

Во-первых, он все время передергивает факты. Например, когда он иллюстрирует неевропейскость России, то приводятся следующие исторические аргументы:


1) Не может христианин, вышедший из народа, буквально через несколько лет
после того, как отменили официальное православие, расстреливать
священников и разрушать церкви, топором разрубать иконы и сдавать в
утиль церковное золото и серебро.

2) [...]крайне низкая мобильность населения[...]

3)[... ]каким способом наши люди воюют. [...] французы пахали землю, выращивали урожай, отдавали хлеб немецкой
армии, промышленность работала на Вермахт. [...] Вот русский человек воюет иначе, не важно против кого. «Дубина
народной войны», партизанщина, тотальная война до последнего человека,
до последнего здания, до последнего брёвнышка...


Сдача в утиль монастрыского имущетсва была вообще стандартной европейской практикой, начатой Генрихом VIII в Британии и продолженной потом голландцами и французами в революции. Голландцы при этом и монахов по столбам развешивали вовсю.

Если бы в России была низкая мобильность, то города вроде Москвы, вообще не появились бы. А анклавы, где люди живут веками, никуда не уезжая и не перемешиваясь, как раз для Европы типичны. В северной Англии, например, можно проследить по фамилиям и генным линиям деревни, заселенные в IX-X веке викингами.

А с войной до последнего патрона и партизанщиной Россия оказывется не только в компании, как признает сам Кох, немцев 1945, но и поляков 1939-1944, испанцев 1805-1809.


Получается, что неевропейскими по его признакам оказались Британия, Голландия, Франция, Германия, Польша и Испания ;)

Вторая любопытная вещь - это две цитаты из непосаженного Ходорковского: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме»; «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать».

Comments

[bbb.livejournal.com]

А мне понравился следующий пассаж:

Я обнаружил ещё одну интересную вещь. В 1941 г., а ещё до этого во франко-прусскую войну, Франция воевала 40 дней. Она осталась цела и невредима, французские певички в ресторанах пели для немецких офицеров, а Франция будто бы сражалась – где-то в Марокко, в Океании, но никак не на территории собственной страны. И французы пахали землю, выращивали урожай, отдавали хлеб немецкой армии, промышленность работала на Вермахт. К 1945 г. они тоже оказались победителями.

А первой мировой войны не было вообще! Четыре года подряд французы просто пахали землю, выращивали урожай и отдавали хлеб немецкой армии.

[mi-b.livejournal.com]

ну да, а по австрийским деревням в семилетнюю войну русские тоже бродили в гордом неевропейском одиночестве ;)

[friendly-user.livejournal.com]

Aga, u nas tut chelovek iz vashego MRC vystupal, oni skreen provodili dlya ustanovleniya svyazi diabeta s genetikoi u anglichan, tak u nih poluchilas' zhutkaya korrelyatsia genetiki s mestom prozhivaniya (tri distinktnyh subpopulyatsii anglichan), a ne s diabetom.

[mi-b.livejournal.com]

на BBC есть целая программа, в которой они, после раскопок какого-нибудь римского или викингского захоронения ищут по окрестным деревням потомков. иногда находят

[graf-garcia.livejournal.com]

а еще замечательный пассаж ++одним из самых главных аргументов является, то что сами европейцы не считают нас европейцами.++ во-первых, сам способ доказательства хорош. во-вторых, вступление в ЕС объявлено критерием принадлежности к цивилизации.

в таком случае, основываясь на эмпирических данных, поневоле собранных мною в процессе жизни в Божьем мире, я должен сказать, что ни латвия, ни литва, ни словакия, ни болгария и румыния (не говоря уж о турции) не являются европейскими странами - поскольку их вступление в ЕС (или перспективы оного), мягко скажем, не вызывает большого воодушевления в старой Европе. Полагаю, что именно из-за этого в ЕС не проводился референдум по расширению - потому что он провалился бы.

а еще я ровно сегодня про ЕС как критерий европейскости еще в одном месте читал - в стенограмме Суркова. То, что Сурков и Кох, не сговариваясь и преследуя (кажется) разные задачи, говорят одно и то же, выглядит нехорошо

[mi-b.livejournal.com]

а, по-моему, это не так уж глупо. важна возможность, а не факт, конечно, как с Норвегией или Швейцарией.

восточная Европа воодушевления не вызывает, но если бы элиты попытались Японию принять, то уж точно были бы протесты побурнее ;)

[graf-garcia.livejournal.com]

"возможность, а не факт" чего? вступления в ЕС? ну так я и говорю - если бы был референдум, а не "решение элит", то расширение пакетом провалилось бы точно, а не пакетом - было бы весьма ограниченным. А это значит - либо народы непринятых (бы) государств не являются европейскими, либо - что скорее - европейскость того или иного народа не определяется членством страны в ЕС или мнением элит по этому поводу.

вот к примеру - можете ли вы представить себе Израиль в ЕС? я - не могу, и (буде случится референдум) буду голосовать резко против по массе причин (политическим, экономическим, военным и т.д.). но не по цивилизационной. я не уверен в том, европейская ли страна израиль - не против и не за, просто не уверен. или - европейская ли страна армения?

[mi-b.livejournal.com]

вы различайте необходимость и достаточность европейскости для членства в ЕС. достаточности точно нет - бедные пиренейские страны долго не принимали не из-за подозрений в африканскости. есть куча других требований. когда есть европейскость, то обсуждается, доросла ли страна демократически-экономически. вот про Болгарию спорят, доросла или нет. а про Россию даже жискуссии такой нет

[graf-garcia.livejournal.com]

Россия охуенного размера страна. Про Болгарию спорят только потому, что была первая волна расширения, и теперь круги идут. А про Сербию спорит кто-нибудь? И разговора нет - потому что не начал никто. И не начнет в нынешней обстановке. Про Болгарию все было уже типа решено - а теперь вдруг разговоры идут. И слава Богу.
Почему о России не идут разговоры - масса причин. И одна из первых - это охуенного размера страна. Вот я, при всем моем российском патриотизме, своей ЕС-овской инкарнацией (если дойдет до референдума) буду, конечно, против России в ЕС голосовать. Потому что ЕС от такого капитального расширения загнется совсем. А это плохо будет.

[scolar.livejournal.com]

Ты ж понимаешь, что из факта посадки Ходора никак не следует наличие государства.

[mi-b.livejournal.com]

и что? строго говоря, из этого логически не следует даже, что в 90х государства не было - вдруг он ошибался ;)