mi_b: (child pic)
mi_b ([personal profile] mi_b) wrote2016-05-09 07:12 pm
Entry tags:

гражданские жертвы

[livejournal.com profile] avva переживает, что израильское правительство ведет некое секретное сотрудничество с российским в сирийских вопросах, в то время, как те "бомбят деревни и жилые районы, не заботясь вообще о вопросе мирных жителей". Комментаторы разделились в вопросе о том, стоит ли так пятнать безупречную репутацию из-за соображений реалполитик. Некоторых комментаторов просто тошнит от мысли, что путинские соколы иногда залетают в израильское воздушное пространство. Понятно, откуда такое появилось впечатление - западные медиа постоянно пишут о больших жертвах среди мирного населения от российских бомбардировок. Недавно меня особенно впечатлил один репортаж BBC Radio 4, когда ведущий сообщил, что поступают противоречиваые сообщения о взрыве в Ракке, и пока непонянто, был ли это удар коалиции по террористам из ИГИЛ или удар российской авиации по мирным жителям.

Интересно, насколько эта картина соответствует действительности. Понятно, что полной ясности в таких вопросах достичь трудно, и сообщения участников конфликта будут противоречить друг другу. Я попробовал погуглить и получил довольно неожиданный (для меня) результат.

Стандарный источник информации о жертвах в Сирии для западных медиа - Syrian Observatory of Human Rights, британская "неправительственная" организации, финансируемая, видимо, британским МИД или МИ-6. Она, неудивительным образом, довольно анти-асадовская и анти-российская. По их данным, жертвами российских бомбардировок в Сирии стали 5799 человек, из них 2005 (35%) гражданских. Похожую оценку числа гражданских жертв можно найти и у другой сирийской оппозиционной организации. Довольно подозрительно, что среди гражданских жертв старше 18 доля мужчин почти 80%, но примем в качестве консервативной оценки доли гражданских жертв 35%. Много это или мало? Конечно, и одна невинная жертва - это много; но войн без ущерба невиновным не бывает.

Интересно сравнить эту кампанию с другими недавними. Из общих соображений, в сирийской кампании российской армии доля гражданских жертв должна быть аномально велика, ведь кампания ведется авиацией и реактивной артиллерией, и при этом еще "о вопросе мирных жителей" совершенно не заботятся. С Дрезденом, Хиросимой и Вьетнамом сравнивать не будем, а ограничимся более недавними кампаниями, когда уже вовсю использовали высокоточное оружие.

Война НАТО с Югославией. У сербов погибло 956 военных, гражданские потери 1200 по сербским данным (5000 влючая Косово и другие потери), 500 вне Косово по данным Human Right Watch. НАТО опубликовало только одну оценку сербских гражданских потерь: "Despite the weight of bombs dropped, Serbian civilian casualties were amazingly light, estimated at less than 1,500 dead." Используя самую низкую цифру в 500, доля гражданских потерь 34%; используя натовскую оценку "поразительно малых" гражданских потерь в 1500 человек, доля гражданских потерь 61%.

Вторая иракская война. Разных оценок жертв много, включая скандальные оценки Ланцета в 600,000 жертв насилия, но эти высокие цифры включают в себя и жертв межконфессиональной гражданской войны в последующие годы. В Википедии есть список из десятков разных оценок. Непосредственно во время вторжения гражданские жертвы оценены в 25% от общего числа жертв. Утекшие в Викиликс пентагоновские документы оценивают гражданские потери в противопартизанской борьбе в 60%.

Израильская операция в Газе в 2014. Около 2000 жертв, доля гражданских жертв оценивается от 52% (израильские данных) до 77% (палестинские данные.) ООН оценивает в 69%.

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2016-05-13 01:23 am (UTC)(link)
Насчёт Сирии: кроме SOHR есть ещё организация SNHR, которая считает, что гражданских убито в два раза больше, чем по подсчётам SOHR.

http://foreignpolicy.com/2016/01/13/the-war-over-syrias-war-dead/

But figures compiled by another organization, the Syrian Network for Human Rights, tell a starkly different story. The network asserts that the overwhelming majority of dead were civilians, and the Syrian regime is responsible for killing more than 180,000 of its own people. That accounts for nearly 96 percent of all civilian fatalities, compared to 1,712 killed by the Islamic State, according to the network. Last year alone, the Syrian government killed 12,044 civilians and only 3,704 rebels or extremists, the network said.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2016-05-13 09:24 am (UTC)(link)
по вашей ссылке интересный текст про то, как трудно оценивать такие цифры. Но там не приводится никакой оценки числа жертв российских бомбардировок.

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2016-05-13 03:40 pm (UTC)(link)
Да, там про общее число жертв. Пойнт в том, что SOHR всю дорогу говорит, что основная часть жертв войны -- комбатанты, а SNHR -- что наоборот.