mi_b: (child pic)
mi_b ([personal profile] mi_b) wrote2016-05-09 07:12 pm
Entry tags:

гражданские жертвы

[livejournal.com profile] avva переживает, что израильское правительство ведет некое секретное сотрудничество с российским в сирийских вопросах, в то время, как те "бомбят деревни и жилые районы, не заботясь вообще о вопросе мирных жителей". Комментаторы разделились в вопросе о том, стоит ли так пятнать безупречную репутацию из-за соображений реалполитик. Некоторых комментаторов просто тошнит от мысли, что путинские соколы иногда залетают в израильское воздушное пространство. Понятно, откуда такое появилось впечатление - западные медиа постоянно пишут о больших жертвах среди мирного населения от российских бомбардировок. Недавно меня особенно впечатлил один репортаж BBC Radio 4, когда ведущий сообщил, что поступают противоречиваые сообщения о взрыве в Ракке, и пока непонянто, был ли это удар коалиции по террористам из ИГИЛ или удар российской авиации по мирным жителям.

Интересно, насколько эта картина соответствует действительности. Понятно, что полной ясности в таких вопросах достичь трудно, и сообщения участников конфликта будут противоречить друг другу. Я попробовал погуглить и получил довольно неожиданный (для меня) результат.

Стандарный источник информации о жертвах в Сирии для западных медиа - Syrian Observatory of Human Rights, британская "неправительственная" организации, финансируемая, видимо, британским МИД или МИ-6. Она, неудивительным образом, довольно анти-асадовская и анти-российская. По их данным, жертвами российских бомбардировок в Сирии стали 5799 человек, из них 2005 (35%) гражданских. Похожую оценку числа гражданских жертв можно найти и у другой сирийской оппозиционной организации. Довольно подозрительно, что среди гражданских жертв старше 18 доля мужчин почти 80%, но примем в качестве консервативной оценки доли гражданских жертв 35%. Много это или мало? Конечно, и одна невинная жертва - это много; но войн без ущерба невиновным не бывает.

Интересно сравнить эту кампанию с другими недавними. Из общих соображений, в сирийской кампании российской армии доля гражданских жертв должна быть аномально велика, ведь кампания ведется авиацией и реактивной артиллерией, и при этом еще "о вопросе мирных жителей" совершенно не заботятся. С Дрезденом, Хиросимой и Вьетнамом сравнивать не будем, а ограничимся более недавними кампаниями, когда уже вовсю использовали высокоточное оружие.

Война НАТО с Югославией. У сербов погибло 956 военных, гражданские потери 1200 по сербским данным (5000 влючая Косово и другие потери), 500 вне Косово по данным Human Right Watch. НАТО опубликовало только одну оценку сербских гражданских потерь: "Despite the weight of bombs dropped, Serbian civilian casualties were amazingly light, estimated at less than 1,500 dead." Используя самую низкую цифру в 500, доля гражданских потерь 34%; используя натовскую оценку "поразительно малых" гражданских потерь в 1500 человек, доля гражданских потерь 61%.

Вторая иракская война. Разных оценок жертв много, включая скандальные оценки Ланцета в 600,000 жертв насилия, но эти высокие цифры включают в себя и жертв межконфессиональной гражданской войны в последующие годы. В Википедии есть список из десятков разных оценок. Непосредственно во время вторжения гражданские жертвы оценены в 25% от общего числа жертв. Утекшие в Викиликс пентагоновские документы оценивают гражданские потери в противопартизанской борьбе в 60%.

Израильская операция в Газе в 2014. Около 2000 жертв, доля гражданских жертв оценивается от 52% (израильские данных) до 77% (палестинские данные.) ООН оценивает в 69%.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2016-05-13 09:44 am (UTC)(link)
по ссылке на IBC, которую я привел в посте, по конфликту в целом 2003-2010 там доля гражданских потерь 80%, а не 60% ("Total deaths 2003-2010 More than 150,000 people have been recorded killed in the Iraq war to date. 80% of those killed were civilians.") Вы правы, что это далеко не только гражданские жертвы американских войск, а и всех остальных участников конфликта. Как посчитать соотношение гражданских жертв американцев к военным по этому периоду целиком, мне пока непонятно.

Оценка 60% относится к одному периоду противопартизанской операции, который близок по интенсивности к нынешней войне в Сирии. Она основана на следующем тексте по той же ссылке: "[...] two major US military operations in Fallujah in April and November 2004. Corroborated sources that have been incorporated into the IBC database provide evidence of at least 1,226 civilian deaths in these two assaults. The logs do record almost 800 deaths classified as ‘Enemy’ during these assaults, but appear to register no more than a few deaths classified as ‘Civilian’ ". Что характерно, в американские данные, даже засекреченные, эти 1226 жертв вообще не попали.

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2016-05-13 03:42 pm (UTC)(link)
Спасибо! Я бы тогда изменил этот фрагмент с "гражданские потери в противопартизанской войне" на "гражданские потери во время первой и второй битвы за Фаллуджу".
Edited 2016-05-13 15:55 (UTC)