Костя Сонин учит молодежь

[mi_b]

для моих московских студентов [...] Когда Вы приходите с лекции выдающегося (да и не выдающегося тоже) учёного, правильный вопрос не "что сказал учёный, к чему я могу построить контрпример или предложить альтернативное объяснение?", а "что нового я узнал и о чём подумал из того, о чём не думал раньше?" Второй вопрос - более сложный, требующих больших умственных усилий и сосредоточения.

Интересный подход. В математике думать про контрпримеры и искать дырки в переходах - наверное, самый конструктивный способ понять новую тему, в том числе, для студента. Требует он уж никак не меньше усилий, чем просто размышление о том, что в теме нового. В той части экономики, которая математика, это тоже так. В той же части экономики, которая приложение математики к реальной жизни, будь то интерпретация статистичекой зависимости или эмпирический вывод из сложной модели, экономисты, в том числе именитые, весьма склонны к преувеличению применимости своих моделей, а выводы часто подозрительно совпадают с их идеологическими установками. Собственно, это и позволяет в той же макроэкономике иметь жаркие споры, идущие десятилетиями, несмотря на полное согласие спорящих об арифметике. В этой части призыв менее критично слушать лекции и вовсе контрпродуктивен.

Comments

[i-delyagin.livejournal.com]

секта же

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

бронзовеет
почтительного внимания захотелось

[mi-b.livejournal.com]

как раз нет, сам Костя в Чикаго, а со вниманием от собственных студентов в Москве, я уверен, у него тоже было все в порядке

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

все в порядке - это много контрпримеров или почтительного внемления?

[mi-b.livejournal.com]

как я понимаю, второго

[flitched9000.livejournal.com]

Отнюдь. Лично видел на его семинаре 1-го (одного) студента.

[misha-b.livejournal.com]

На мой взгляд правильный вопрос именно, что я могу нового/полезного узнать, а не "что он сказал неправильно".

[mi-b.livejournal.com]

ты про математику? нетривиальный контрпример к тезису докладчика (а не к оговорке) - это часто вполне качественная статья. А узнать много полезного из математического доклада, к которому студентами находятся контрпримеры, может быть не так просто.

[misha-b.livejournal.com]

Нетривиальный контрпример получается редко.

Не знаю, лично я стараюсь не слишком критично относится к докладам, а пытаться извлечь из них какие-то новые идеи или методы.

[mi-b.livejournal.com]

так к подавляющей части математичеких докладов никаких контрпримеров подобрать и нельзя. но это не значит, что попытка подобрать нетривиальный контрпример к верной теореме - плохой прием познания

[misha-b.livejournal.com]

Если рассматривать, как прием познания, то вполне неплохой.

Я и, как мне показалось, Сонин, имел в виду немного другое. Если ты не согласен с докладчиком, или даже, если он говорит, по-твоему, какую-то ерунду, не имеет смысла на этом концентрироваться. Разумнее попытаться понять, можно ли что-то извлечь из доклада.

[dikem.livejournal.com]

Ключевой пункт "лекции", а то что вы говорите скорей о семинарах.

[chertosha.livejournal.com]

имхо, контрпример в статью превратить почти никогда не получается в экономике (той которая НЕ чистый математический фрактал)
хорошие статьи в экономике получаются из хороших идей, а для этого надо уметь понимать какие идеи хорошие а какие нет, и почему
чистота исполнения математики для иллюстрации этой идеи в большинстве случаев вторична
поэтому он и советует научиться распознавать идеи и видеть почему они хороши, и учиться у тех кто уже умеет
а не отвлекаться на мелочи которые на хорошесть идеи, а следовательно и на публикуемость, особо не влияют
думание о контрпримерах и математических деталях это проще, и за деревья потом леса не заметишь

[flitched9000.livejournal.com]

"...учиться у тех кто уже умеет..." нагло врать, сияя заказчику шестными-прешестными глазёнками.

Нет у мусью ec-оно-mystics идей, и быть не может.

[mi-b.livejournal.com]

конечно, контрпримеры так важны в математике. В экономической части думание про контрпримеры - просто часть критического мышления, которое Костя советует отключать. Это мышление, может быть и вредно для валового производства публикабельных статей , тут уж поверю на слово вам с Костей, но весьма полезно для познания мира и, в частности, защиты своих ушей от лапши. То, что эти цели настолько расходятся - большая беда современной экономики.

Впрочем, я в обоих случаях не понимаю, как может быть ценна или публикабельна хорошая идея, проиллюстрированная неверной математикой. Если к математической теореме есть нетривиальный контрпример - она неверна, а не "нечиста" и совершенно бессмысленно ее использовать для иллюстрации модели.

[chertosha.livejournal.com]

Жизнь не описывается строго никакой математикой
Поэтому все экономические модели имеют две части:
1. экономическая интуиция - если сделать то-то/ситуация такая-то --- то обычно произойдет то-то потому-то
2. математическая модель которая проверяет эту интуицию

математическая модель нужна только для того чтобы проверить интуицию и лучше понять какие предположения необходимы чтобы результат получался, модель позволяет лучше понять механизм - почему происходит то что ты итак думаешь происходит, как из предположений А Б В получается результат Г
Если у тебя не получается Г из этих предположений, то надо понять какие еще нужну предположения, и ты допустим добавишь еще Д и получишь то Г которое хотел,
Ок, теперь ты будешь знать что возможно есть какие-то еще вещи Д которые влияют, может быть это дополняет интуицию, а может ничего к ней не добавляет - тогда эти математические тонкости никому не интересны, а ты убил кучу времени в них разбираясь, а интуицию и механизм не понял
именно разбором доказательств и математической части имеет смысл заниматься у студентов которые первый раз что-то пишут, либо когда хочешь понять какую-то новую методологию доказательств или экономической логики
Интуиция важнее модели потому что существует и без модели, и можно на пальцах как правило рассказать
математика вообще нужна для красоты в основном. Если все итак всё поняли то пользы от нее не так много