mi_b: (child pic)
[personal profile] mi_b
WASHINGTON — Vice President Joe Biden has called Ukraine’s president to express “grave concern” about violent clashes [...]

The White House says Biden called on President [...] to pull back government forces and exercise maximum restraint. [...]

The White House says Biden made clear that while the United States condemns violence by all parties, the government bears “special responsibility to de-escalate the situation.” Biden also called on Ukraine’s government to address the protestors’ “legitimate grievances” and put forward proposals for political reform

оригинал

Date: 2014-06-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ошибка в том, что Байден существует и выступает с обращениями.

Date: 2014-06-13 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Тут Байден вспомнил, что его никогда не было и растворился в воздухе со всем окружающим его миром.

Date: 2014-06-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Достатчно было бы раствориться президентской администрации и госдепартаменту.

Date: 2014-06-14 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это был бы номер!

Date: 2014-06-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я не вижу ни одной.

Date: 2014-06-13 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Наверно, у нас очки неправильной системы. Или английским мы владеем слабо.

Date: 2014-06-13 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] golos-dobra.livejournal.com
наверняка, откуда вам по-английски-то понимать?

Date: 2014-06-13 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну да, я же не в Англии живу, мне английский не нужен.

Date: 2014-06-13 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] golos-dobra.livejournal.com
бгг, на Брайтон-бич опять идут дожди

у вас, что, есть диплом с отличием от топ-университета англоязычного мирового значения?
Или там, путем собственного таланта место чуть выше флипать бургеры заняли?

Нет, у вас все по БЛАТУ, от России, за счет золота, намытого русского узниками Гулага, и переданного зачем-то американцам как взнос в кабальную мировую финансовую систему.

Date: 2014-06-14 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо! Очень приятно встретить по-настоящему осведомленных людей. Вы открыли глаза хозяину этого ЖЖ, он должен быть вам очень благодарен.

Date: 2014-06-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
ошибка Байдена в том, что он Майдану не передал минометы, пулеметы, ПЗРК, Грады и танки.
если бы Байден передал оружие Майдану, то пришлось бы самому же Байдену требовать разоружить Майдан, то есть лицемерить.
я думаю, у него бы получилось лицемерить, но со стороны все это выглядело бы сомнительно и противоречиво - одной рукой вооружать, а другой - разоружать.
но Байден не передал (не успел? Янукович рано убежал? друзья-коллеги спасли от ошибки?)
и ошибки в картине Байдена не оказалось.
...
потом прошло время, и поскольку танки и ПЗРК получили сепаратисты, то Байдену с честными глазами и без лицемерия приходится требовать разоружения сепаратистов, и сейчас к Байдену никаких претензий высказать нельзя (хотя конечно можно - либералы, бородатые женщины и все такое)

Date: 2014-06-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Сам по себе сепаратизм для Байдена не может быть достаточным поводом (достаточно вспомнить югославию), чтобы поменять акценты; значит дело в чем-то еще. Думайте дальше.

Date: 2014-06-13 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
"Сам по себе сепаратизм" ?
???
если выдвигать такие аргументы то зачем вообще думать :)

Date: 2014-06-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Ну сейчас же танки и ПЗРК есть у обеих сторон? Почему надо разоружать лишь одну из них? Вы сказали - сепаратизм. Но ведь это не универсальный аргумент для внешней политики США, правильно? Почему он не призывает отвести правительственные войска? Тут дело в 'legitimate grievances", не в танках. Что Байден считает legitimate, а что - нет. Причем в каком-то своем измерении, legitimacy в смысле закона Украины тут вообще с боку-припеку получается.

Date: 2014-06-13 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
чтобы ответить почему надо разоружать только одну из сторон, нужно знать ответ что такое государство.
имеет ли право сепаратизм на свои вооруженные силы?
или сепаратистам позволены только политические партии?
или, как в России (стране более культурной чем все эти Пиндосии и Гейропы), единственное право сепаратиста - это право отсидеть срок?

Date: 2014-06-13 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
с точки зрения государства и права (украинского), и применяющие оружие сепаратисты, и забрасывающие напалмом милицию революционеры нелигитимны. Однако особая ответственность государства, в глазах Байдена, заключается в отступлении перед революционерами, и наступлении на сепаратистов. Он бы и запрет политических партий, по факту сейчас выражающих интересы сепаратистов, поддержал (если бы у него спросили). У всего этого есть своя логика, но искать ее в неприятии Байденом вооруженного сепаратизма не надо. Она в другом.

Date: 2014-06-13 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
мы живем в мире, в котором есть государства, и в этом мире у Майдана минометов случайно не было, а у сепаратистов они неслучайно есть.
и это кардинально меняет картину мира.
а насчет Байдена, у Вас очевидно, глаз наметанный.

Date: 2014-06-13 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Да не в минометах дело, ну что вы прямо слово! Вон у сепаратистов из Free Syrian Army были минометы, а Байдену свои же сенаторы в упрек ставили, что он им еще минометов не подбросил. А теперь Байден себе локти кусает, что не послушался их - потому что их соперники, тоже сепаратисты из ISIS, взяли вверх и доставили теперь уже Ираку кучу катастрофических неудобств. Геополитика! А под нее уже, не моргнув наметанным глазом, подводятся чьи-то там права. Сепаратисты и революционеры хорошие, когда они наши сукины дети; и плохие, когда они не наши (или мы в них разочаровались, как в братьях-мусульманах в Египте).

Date: 2014-06-13 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pound-sterling.livejournal.com
Вы совершенно неправы: какой же в геополитике сепаратист без миномета? без таких деталей картина сразу размазывается.
не нужно искать черную кошку в темной комнате, если Вы держите эту кошку в своих руках.
геополитика - это вера, а в веру нужно верить, а не аргументами обмениваться.
Вы бы сразу сказали волшебное слово - геополитика! - и я бы не стал писать столько текста.

Date: 2014-06-14 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Можно верить, можно изучать (http://www.amazon.com/The-Grand-Chessboard-Geostrategic-Imperatives/dp/0465027261).

Date: 2014-06-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] impegator.livejournal.com
protestors

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 04:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios