плюрализм

[mi_b]

Пропагандист повстанцев, вернувшись из Донецка, пишет:

Независимость [от Стрелкова] "Оплота" и "Востока" связаны в первую очередь с независимыми каналами снабжения. Они практически не зависят от Стрелкова в этом отношении, но и здесь по необходимости в интересах общего дела вполне беспроблемно маневрируют имеющимися у них ресурсами.

И это только в рамках Донецкой "армии". Казаки и Луганская "армия" тоже, видимо независимы. Источник, конечно, не самый надежный, но зачем именно в этом врать, сразу непонятно, и с другими данными, вобщем, бьется, так что можно допустить, что правда. То есть, есть не менее трех (и, скорее, больше 5) независимых каналов снабжения. Чтобы держать такой канал, недостаточно иметь несколько десятков миллионов долларов. Нужно поддерживать снабжение боеприпасами, причем уже не только к АК, через блокпосты и границы. Один из этих каналов, понятное дело, ГРУ. А остальные?

Другие каналы могут быть украинскими или российскими. В обоих случаях интересно. Если есть украинский канал, то внутренние расклады у олиархов и армии получаются куда сложнее, чем на поверхности. Параллельные российские каналы - штука пугающая: если уже сейчас ГРУ и ФСБ, или разные кремлевские башни не могут договориться о едином командовании своих боевиков, даже перед реальной угрозой военного разгрома, то фрагментизация российской власти зашла уже очень далеко.

Comments

[likh.livejournal.com]

"Зато у вас есть матшкольное образование". я не переоцениваю свои способности оценить качество аргументов в незнакомой мне области - я не раз видел, как люди (технари по образованию) теряли колоссальные деньги из-за самомнения - потому что лезли без подготовки не в свое дело.

"Мне кажется, вы подзабыли тему обсуждения. Она состояла не в том, идёт ли со стороны РФ помощь". Нет, не позабыл. Во второй ссылке Кассад намекает, что колонна БТРов предназначается именно ополченцам. Также говорит о стрельбе со стороны границы итп.

Потом если верить, скажем, что псковские десантники, которых хоронят сегодня, погибли на Украине, логично предположить, что и тяжелое вооружение поставляется. В чем смысл отправлять людей, но не давать им оружия? Участие РФ - секрет Полишинеля.

[oboguev.livejournal.com]

Виденная кассадскими людьми колонна двигалась совершенно открытым образом в Ростовской области, как выяснено прямо по той же ссылке, которую вы почему-то не утрудились изучить -- возвращаясь домой с полигонных стрельб.

"Погибший на Украине псковский десантник" сегодня как раз дал интервью о том, что слухи о его смерти преувеличены.

Я однако, не вижу причин толочь эту воду в ступе.

1) Количество имеющегося у ополчения тяжелого вооружения находится в близком соответствии с количеством утрат исправной техники ВСУ значащимся в документах украинской военной прокуратуры.

2) Никаких поставок тяжелой техники из РФ никто никогда не видел. Ни разу.
Вот летающие тарелки некоторые еще видели, а поставки российской техники -- нет.

Sapienti sat.

Рассуждать же о незримых духовных танках проследовавших с территории РФ транзитом через Украину прямиком в астрал мне кажется занятием конечно высокодуховным, и по этой причине не должным выходить за пределы обществ столоверчения в профанный мир.

[likh.livejournal.com]

"как выяснено прямо по той же ссылке, которую вы почему-то не утрудились изучить"

хамить не надо. В посте говорится про стрельбу с приграничной зоны (комбайнами, видимо), "хренову тучу камазов". разговоры о колонне и о том, что "Куда и зачем все это едет в таких количествах, вопрос сугубо риторический" - в посте про военторг - очевидный намек на то, что вооружение предназначается сепаратистам. Для меня это косвенный аргумент - один из многих.

Похороны в Пскове, похоже, были сегодня. Свидетельств немало. Дальше действительно спорить смысла нет.Вы уверены, что поставки идут без санкции сверху и военных РФ на Украине нет - надеюсь Вы правы.

[oboguev.livejournal.com]

>> "как выяснено прямо по той же ссылке, которую вы почему-то не утрудились изучить"
> хамить не надо

Я по натуре антропологический оптимист (со временем, правда, становящийся всё более осторожным), поэтому предположил, что вы не потрудились.

Другой вариант: потрудились, но решили привести ложный довод сознательно.

* * *

"Приграничная зона", с которой идёт стрельба -- это так называемая "нейтралка".
Туда, маневрируя друг вокруг друга, заходят как ополченцы, так и ВСУ, и друг по другу действительно стреляют.
Часть этих выстрелов иногда вылетает также на территорию РФ.
Всё это известно, но к чему вы это упомянули -- не вижу.

Колонны российской техники в ростовской области размещены, по трассам и по Ростову ездят с регулярностью.

Камазы через границу идут.

Тяжелая техника, о которой именно и шла речь -- только в бурных воображениях духовных фигур не интересующихся низменными физическими реалиями или в речах намеренных пропагандистов.

Включая пропаганду Кассада. (Когда Кассада ткнули носом в перепечатанные им же документы украинской прокуратуры и указали, что количество вооружений у ополчения сходится с тем, что значится в них как утраченное ВСУ в исправном состоянии, Кассаду не нашлось что ответить.)

Похороны в Пскове или где-то еще вполне могли иметь место. В армии каждый год гибнет некий процент служащих, а при учениях, которые сейчас всё время проводятся -- тем более (говорят, там даже есть определённый закладываемый процент "предполагаемых потерь"). Однако упоминание этих жертв с многозначительным видом, де если кто-то погиб в ВС РФ, то непременно в боях за Украину, действует только на тех, на кого вообще действуют fallacy-трюки суггестивности.