наши и их права

[mi_b]

avva излагает нравящуюся ему статью про то, что правильно теперь всем публиковать оскорбительные карикатуры:

"Если достаточно большая группа людей готова убить тебя за то, что ты нечто сказал, тогда это "нечто" почти наверняка следует говорить и повторять еще больше и чаще, потому что иначе у этой группы будет право вето над свободным обществом, а когда такое происходит, то это уже не свободное общество. Еще раз подчеркну: либерализм не требует, чтобы все всех все время оскорбляли, и совершенно нормально предпочитать такое общество, в котором бесцельных оскорблений избегают. Но когда за оскорбление грозит убийство, тогда нам нужно больше таких оскорблений, а не меньше, потому что убийцам нельзя позволить считать, что такая стратегия будет эффективной".

Там вообще много слов с похожими общими и возвышенными общечеловеческими резонами и многие в моих лентах их разделяют. Понятно, что это рассуждение будет не менее логичным, если вместо "убить", подставить, например, "лишить свободы под угрозой насилия, вплоть до летального". Но тогда странно, что всё так считающие, не считают необходимым перепечатывать всякие дурацкие антисемитские и гомофобские шутки, а также отрицания холокоста - ведь за такое вполне сажают, в самых разных странах. И почему французы не ходят в хиджабах - ведь ношение хиджабов во Франции мусульманским женщинам запрещается.

Думаю, просто потому, что на самом деле имеется в виду не право кого угодно оскорбить кого угодно без угрозы жизни и свободе, а право "нас" оскорблять "их", в данном случае, диких мусульман, и чтобы за это "нам" ничего не было. Но с таким тезисом, конечно, формулировки принципов не так красиво смотрятся.

Comments

[shin1.livejournal.com]

с ссылками не так что-то

[vvagr.livejournal.com]

А ты совсем-совсем не видел сейчас в интернетах людей, явно указывающих на недопустимость сажать за пропаганду наркотиков, отрицание Холокоста и геноцида армян - наравне с недопустимостью убивать или сажать за карикатуры?

[scolar.livejournal.com]

Сейчас меня либертарианцы заклеймят за вероотступничество, но ты совсем-совсем не видишь разницы между насилием со стороны государства и преступлением против личности?

[rus4.livejournal.com]

Если достаточно большая группа людей готова убить тебя за то, что ты нечто сказал, тогда это "нечто" почти наверняка следует говорить и повторять еще больше и чаще

Я так понял, что они как вышли 3 мая с аршинными заголовками "Одесса - русский город", так и не устают повторять. Уважаю.

[bbb.livejournal.com]

Вы правы в том смысле, что это неудачно сформулировано.

Но за этим неудачным высказыванием не стоит какое-то там разделение на "своих" и "не своих". Думаю, сам Анатолий тоже осуждает идиотскую криминализацию отрицания холокоста.

При этом можно напомнить, например, вот эту историю - http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_antisemitic_cartoons_contest

Перепечатывать же утверждения, которые мы заведомо считаем ложными (скажем, об отрицании холокоста) или призывы, которые мы заведомо считаем вредными (например, о необходимости геноцида) - понятное дело, глупо.

[misha-b.livejournal.com]

Замечу, что в Америке можно ходить в хиджабах и отрицать холокост (не хочу сказать, что эти действия параллельны с этической точки зрения :). Такие права защищаются конституцией. Европа в этом смысле более лицемерна.

Но в принципе мне кажется, что распостранять оскорбительные для многих мусульман вещи в отместку за действия экстремистов, это какая-то "knee-jerk" реакция, не слишком положительная

[c0nfigure.livejournal.com]

во-первых, довольно странное рассуждение о том ,что если в некоторых Западных обществах есть дурацкие ограничения свободы слова - от "полит"-"корректности" до ответственности за отрицание холокоста - то почему не запретить шутить над исламом. типа, если есть бессмысленные законы А и Б, то давайте примем ещё один бессмысленный закон Ц.

во-вторых, дикие мусульмане могут оскорблять и убивать себе подобных сколько угодно в своих диких ***станах. Непонятно, чего они забыли в западном обществе. Может, подачки, жильё, бенефиты, и - самое главное - безнаказанность?

[zanuda.livejournal.com]

А кого лишили свободы за дурацкую гомофобскую или антисемитскую шутку?

[herecomesacat.livejournal.com]

давайте уже не будем путать "посадить" (а хотя бы и "расстрелять перед строем") в исполнении государственного аппарата и "убить" (а хоть бы и "нассать в тапки") в исполнении каких-то маргиналов из подполья

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я вполне одобрю и поддержу публикацию нацистами антисемитских анекдотов, майн кампфа и протоколов сионских мудрецов, если их цель состоит в расшатывании запретов, каковые я считаю вредными.
Но сам оставляю за собой право публиковать что захочу.