наши и их права
Jan. 8th, 2015 11:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mi_b![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
avva излагает нравящуюся ему статью про то, что правильно теперь всем публиковать оскорбительные карикатуры:"Если достаточно большая группа людей готова убить тебя за то, что ты нечто сказал, тогда это "нечто" почти наверняка следует говорить и повторять еще больше и чаще, потому что иначе у этой группы будет право вето над свободным обществом, а когда такое происходит, то это уже не свободное общество. Еще раз подчеркну: либерализм не требует, чтобы все всех все время оскорбляли, и совершенно нормально предпочитать такое общество, в котором бесцельных оскорблений избегают. Но когда за оскорбление грозит убийство, тогда нам нужно больше таких оскорблений, а не меньше, потому что убийцам нельзя позволить считать, что такая стратегия будет эффективной".
Там вообще много слов с похожими общими и возвышенными общечеловеческими резонами и многие в моих лентах их разделяют. Понятно, что это рассуждение будет не менее логичным, если вместо "убить", подставить, например, "лишить свободы под угрозой насилия, вплоть до летального". Но тогда странно, что всё так считающие, не считают необходимым перепечатывать всякие дурацкие антисемитские и гомофобские шутки, а также отрицания холокоста - ведь за такое вполне сажают, в самых разных странах. И почему французы не ходят в хиджабах - ведь ношение хиджабов во Франции мусульманским женщинам запрещается.
Думаю, просто потому, что на самом деле имеется в виду не право кого угодно оскорбить кого угодно без угрозы жизни и свободе, а право "нас" оскорблять "их", в данном случае, диких мусульман, и чтобы за это "нам" ничего не было. Но с таким тезисом, конечно, формулировки принципов не так красиво смотрятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-08 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 07:40 am (UTC)Разумеется, это говорит о том, что "мы" чистые и хорошие, а "они" плохие и вонючие, о чем же ещё это может говорить?
no subject
Date: 2015-01-09 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 05:58 am (UTC)Если не нравится, что есть такая статья (мне не нравится), нужно через представительную власть добиваться отмены статьи. Если нет справедливого суда и/или представительной власти, то у народа есть право на восстание. Ну а у индивидуума бывает возможность сменить юрисдикцию.
no subject
Date: 2015-01-09 06:14 am (UTC)Или здесь народ был опять какой-то неправильный?
ЗЫ.
За смену юрисдикции в цивилизованных странах почему-то полагается смерть.
no subject
Date: 2015-01-09 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 06:30 am (UTC)Значит, Конфедеративные Штаты, например - это не народ, правильно их убивали, пока они не перестали.
no subject
Date: 2015-01-09 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 06:43 am (UTC)Т.е. теперь за попытку смены юрисдикции смерти подвергать не принято?
no subject
Date: 2015-01-09 07:16 am (UTC)Если убийцы с французскими паспортами, то мы наблюдаем именно это.
no subject
Date: 2015-01-09 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 12:38 am (UTC)Я так понял, что они как вышли 3 мая с аршинными заголовками "Одесса - русский город", так и не устают повторять. Уважаю.
no subject
Date: 2015-01-09 01:04 am (UTC)Но за этим неудачным высказыванием не стоит какое-то там разделение на "своих" и "не своих". Думаю, сам Анатолий тоже осуждает идиотскую криминализацию отрицания холокоста.
При этом можно напомнить, например, вот эту историю - http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_antisemitic_cartoons_contest
Перепечатывать же утверждения, которые мы заведомо считаем ложными (скажем, об отрицании холокоста) или призывы, которые мы заведомо считаем вредными (например, о необходимости геноцида) - понятное дело, глупо.
no subject
Date: 2015-01-09 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:08 am (UTC)Но в принципе мне кажется, что распостранять оскорбительные для многих мусульман вещи в отместку за действия экстремистов, это какая-то "knee-jerk" реакция, не слишком положительная
no subject
Date: 2015-01-09 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-10 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 03:25 pm (UTC)Но для политика такие высказывания будут, конечно, концом политической карьеры.
no subject
Date: 2015-01-15 04:57 am (UTC)http://www.law.cornell.edu/uscode/text/42/2000e-2
(f) Members of Communist Party or Communist-action or Communist-front organizations
As used in this subchapter, the phrase “unlawful employment practice” shall not be deemed to include any action or measure taken by an employer, labor organization, joint labor-management committee, or employment agency with respect to an individual who is a member of the Communist Party of the United States or of any other organization required to register as a Communist-action or Communist-front organization by final order of the Subversive Activities Control Board pursuant to the Subversive Activities Control Act of 1950 [50 U.S.C. 781 et seq.].
no subject
Date: 2015-01-15 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 01:17 am (UTC)во-вторых, дикие мусульмане могут оскорблять и убивать себе подобных сколько угодно в своих диких ***станах. Непонятно, чего они забыли в западном обществе. Может, подачки, жильё, бенефиты, и - самое главное - безнаказанность?
no subject
Date: 2015-01-09 07:20 am (UTC)В западном обществе они оказались по решению этого самого западного общества в силу необходимости получить большое количество глупой дешевой рабочей силы.
no subject
Date: 2015-01-09 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 04:46 pm (UTC)По целому ряду показателей не катит: не шутка (проповедь что ли перепечатывать), 6 часов на выяснение личности - не срок, наверняка цеплялся к прохожим...
no subject
Date: 2015-01-09 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 05:35 am (UTC)Казённый сапог свят!
no subject
Date: 2015-01-09 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-09 04:07 pm (UTC)Но сам оставляю за собой право публиковать что захочу.