Кто не прыгает, тот москаль

[mi_b]

Вместо агрессии - улыбка, и цветы беркутовцам, вместо ненависти - объятия, вместо критики - шуточная зарядка - «Кто не прыгает, тот москаль».

[Мэр Львова]: Ну, вы же русский, вы же не москаль. А у нас русских всегда уважали, уважают. Очень много туристов приезжает из Москвы, из России, мы всегда имеем уважение к тем людям, которые приезжают к нам с открытым сердцем, с открытой душой. то есть, видимо, москали - это такие внутренние враги, а не туристы.

Русская и английская википедия не согласны (пока.)

Мудрые люди там на площади, небось, если бы скандировали "кто не прыгает, тот жид", европейские и американские министры не ходили бы печеньки раздавать.

Удивительно, кстати, как растет разница между Украиной и Белоруссией (по горизонтали - доход на душу, по вертикали - детская смертность, с 1988 до 2012 года).

Comments

[meamia.livejournal.com]

Совершенно непонятно, на чем основываются цифры белорусского GDP. Есть большое подозрение, что в этой европейской КНДР они складываются исключительно в уме вождя.
The crisis was compounded by an increased cost in Russian energy inputs and an overvalued Belarusian ruble, and eventually led to a near three-fold devaluation of the Belarusian ruble in 2011. In November 2011, Belarus agreed to sell to Russia its remaining shares in Beltransgaz, the Belarusian natural gas pipeline operator, in exchange for reduced prices for Russian natural gas. Receiving more than half of a $3 billion loan from the Russian-dominated Eurasian Economic Community Bail-out Fund, a $1 billion loan from the Russian state-owned bank Sberbank, and the $2.5 billion sale of Beltranzgas to Russian state-owned Gazprom helped stabilize the situation in 2012; nevertheless, the Belarusian currency lost more than 60% of its value, as the rate of inflation reached 53% in 2011 and 59% in 2012.
И разница в infant mortality rate тоже выглядит очень странно.

[meamia.livejournal.com]

Вот Израиль честно рапортует - total: 4.03 deaths/1,000 live births. Израиль, где пятимесячных зародышей вытягивают, где скорая приезжает за 5 минут, где ожидаемая продолжительность жизни среди стран OECD на самом верху. А Беларусь, типа, переплюнула - меньше 4-х! Хочется вспомнить анекдот про "великолепно, великолепно".

[mi-b.livejournal.com]

Ниже 5 я на графике точек, кстати, не вижу, так что по этим цифрам разница в 25% в пользу Израиля. Кстати, про израильскую статистику я не очень понимаю - она включает в себя территории? И уж точно, среди детей выборка сильно скошена в сторону рожающей части населения - арабов и религиозных - относительно долгожительства. При такой неоднородности сравнивать трудно.

[meamia.livejournal.com]

В CIA factbook написано - 3.6 Беларусь, 4.1 Израиль. Что выглядит очень странно. В Израильскую статистику территории, думаю, не включены, а арабское и религиозное гражданское население лечится в тех же самых больницах, что и светское, тот же самый уровень. Страна маленькая, но уровень врачей и вообще медицины очень высокий, а страхованием охвачены все, так что будь ты хоть бедуин, если рожать поедешь в больницу (а они ездят, не дураки) - младенца вытянут.

[meamia.livejournal.com]

Нашла еще цифры женской смертности при родах: 7 в Израиле - против 190 в Беларуси! Мне все больше кажется, что они большую часть детской смертности не учитывают, списывают как выкидыши или подобным образом.

[pappadeux.livejournal.com]

> 190 в Беларуси

190?!

190 на тысячу родов?!?

это, извините, ...

[zelanton.livejournal.com]

В Минске скорая приезжает за 5-15 минут в зависимости от условий и срочности, так же как в Израиле (не рассказывайте мне баек, что они на, например, "порезался" в хрен знает куда за 5 минут телепортировался, мне все 30 доводилось ждать в Тель-Авиве). пятимесячных вытягивают, были случаи. Мою дочь вытянули на 6-ом месяце, при весе менее килограмма, с пороком сердца тетрада Фалло (погуглите, не стесняйтесь. И к слову уже отлично прооперировали, по сердцу уже никаких вопросов нет даже у израильских врачей, к которым мы наведывались будучи проездом) и тяжелейшим кровоизлиянием в мозг. Другое дело, что дальнейшая часть таких детей незавидна - реабилитации нет, среды нет и т.д. Но выживать да, выживать уже умеют.

[meamia.livejournal.com]

Меня, честное слово, весьма радуют ваши слова. Но - тогда серьезный вопрос к белорусской медицине: она про-лайф и анти-вумен, что ли, если так превосходно вытягивает младенцев, а смертность матерей в родах - 190 против 7 в Израиле?!

[zelanton.livejournal.com]

не могу вам ничего по этому поводу ответить, никогда не слышал, чтобы кто-либо тут умирал при родах. На вашем месте я бы проверил источник этих данных - они могут быть или несопоставимы в силу различных методик, либо просто бешено устаревшими, либо, что наиболее вероятно, это просто чьи-то фантазии. В нормальных сравнительных характеристиках всегда приводят источники цифр, если их нет, то это не данные, а предположения.

[meamia.livejournal.com]

Цифры ровно оттуда же - CIA World Factbook. Мне просто изначально показались странными выкладки автора журнала, я пошла туда за проверкой - таки да, там Беларусь указывает 3.6% infant mortality rate, но при этом 190 на 100000 родов материнскую.

[zelanton.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, CIA не указывает источник данных

http://knoema.ru/atlas/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C/topics/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

http://knoema.ru/atlas/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

http://knoema.ru/atlas/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

источник данных там указан

Алсо:
http://naviny.by/rubrics/society/2011/02/14/ic_articles_116_172449/
в частности последний абзац

и
http://www.interfax.by/article/86966

и
http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/05/15/ic_news_124_416693/

Повторю, мой личный опыт, резко противоречит цифре 190. Совсем даже наоборот, я НИ РАЗУ не встречался и даже не слышал, чтобы при родах кто-либо умирал. А в силу того, что я пересекаюсь в основном с тяжёлыми случаями (дочь если помните способствует), это неизбежно случилось бы, будь оно проблемой.

[meamia.livejournal.com]

Что вы не слышали, чтобы кто-то умирал при родах - ну вы все понимаете, да... Я в Израиле много лет жила в уверенности, что там вообще такого не случается, пока у мужа сотрудница после нормального рождения ребенка вдруг не умерла на следующий день.

[zelanton.livejournal.com]

так уж получилось, что после рождения дочери, я весьма активно варюсь во всём этом.

[zelanton.livejournal.com]

ну и плюс основу таких показателей составил тот факт, что в основной массе населения, скажем так, далёкой от нормальной медицинской культуры, не особо разбираясь в методах эту самую культуру не привили, но сделали так, что от необходимых обследований и процедур в период беременности не открутишься. Повторюсь - в методах не разбираются, причём массово и по всей стране, включаю последнюю деревеньку. На вале статистики это сказывается куда сильнее, чем скорость появления скорой.

[pappadeux.livejournal.com]

> total: 4.03 deaths/1,000 live births

это только младенческая смертность (до года?)

на графике РБ там младенческая плюс детская до 5 лет

[vovap.livejournal.com]

Ну GDP это World Bank или похоже во всяком случае. Во всяком случае, вполне общепринятые.

[meamia.livejournal.com]

Я вижу эти (или похожие) цифры на CIA World Factbook, но насколько я помню (правильно помню, проверила) методику расчета GDP, она в значительной степени (consumption, internal investments, government spendings) базируется на внутренней статистике, у наружных источников вроде World Bank есть возможность оценить лишь экспорт и импорт.

[vovap.livejournal.com]

Даже северокорейский GDP оценивают более-менее. Статистику серьезно подделать (так чтобы не было видно) практически невозможно. Да еще для такой маленькой и несамообеспечивающейся страны. Так что можно доверять - данныы более-менее соответствуют.

[meamia.livejournal.com]

"Статистику серьезно подделать (так чтобы не было видно) практически невозможно" Я, напротив, не вижу никаких причин, не позволяющих правительству довольно закрытой и ориентированной на внутренний рынок экономики манипулировать цифрами. Какие эмиссары World Bank-а подсчитывают потребление каждой белорусской семьи? Как оценивают сферу услуг, к примеру?

[vovap.livejournal.com]

Ну существует множество устойчивых соотношений. Существуют методы определения и серых зарплат. Да и "ориентацию не внутрениы рынок" в такой маленькой стране не следует преувеличивать. Когда речь идет о торгуемой валюте и стране с относительно открытой экономикой - ну нельзя принципиально переврать статистику. Ну на 5%, на 10%. Но никак не больше (кастати, почему Вы думаете, что украинская статистика не перевирается аналогично? )
А насчет детской смертности и смертности вообще - то тут постоянно идут терки между нашей американской медициной и европейской - в Европе смертность много ниже, несмотря на меньшие расшоды. И тому есть целый ряд объаснений.

[mi-b.livejournal.com]

Вообще то PPP (Purchase Power Parity) GDP не очень чувствителен к девальвации, если стоимость импорта не очень прыгает. Сделка с Белтрансгазом как раз стоимость стабилизировала, так что мне неочевидно, что ваши цифры несовместны с ростом ВВП. Но если у вас есть лучшая статистика, будет любопытно посмотреть.

Возвращаясь к Украине, 20%+ падение за 25 лет, без гражданской войны - это выделяется даже на уровне остального постсоветского пространства, не только Белоруссии

[meamia.livejournal.com]

Своих цифр у меня, разумеется, нет, и я в целом вижу одну позицию, по которой Беларусь, возможно, отличается в лучшую сторону: уровень коррупции. Не исключено, что Батька своих подчиненных лучше контролирует. Это, опять же, ничуть не в пользу их социализма (уровень деловой активности, возможности ведения бизнеса и т.д. там просто аховые, ну как при социализме; есть небольшое количество предприятий, которым "разрешено"), но при олигархически-коррумпированном капитализме на Украине (когда бизнес вроде как можно вести, но поборы со стороны всяческих властных организаций и "дележки" делают это крайне сложным занятием) выгода неочевидна. Вопрос, что будет дальше.

[tadavsh.livejournal.com]

В целом цифрам по Беларуси можно доверять. Скажем, уровень номинальной зарплаты подделать невозможно: в Беларуси средняя зарплаты сегодня около 580 долларов, в РФ - около 900, но при этом у нас в Беларуси существенно дешевле и продукты питания (составляющие основную товарную группу в потребительской корзине), и услуги ЖКХ (составляющие основную долю в потреблении услуг), и проезд в общественном транспорте, и лекарства, и пр.

В отношении возможностей видения бизнеса тоже всё не так однозначно, как Вы думаете. Возможно, Вам будет интересно узнать, что крупнейшая в Восточной Европе софтверная компания - белорусская "Эпам системз", белорусский частный (созданный с нуля, без всякой приватизазии) "Алютех" входит в тройку крупнейших производителей на территории СНГ, в стране есть предприниматели с официальным капиталом в сотни миллионов долларов (а, может, уже и с миллиардом), заработанных не на приватизации, а с нуля. (Кстати, создатели игры World of Tanks, с оборотом в сотни миллионов долларов - тоже белорусская компания). Я тут у себя писал немного, почему так получилось и какие перспективы: http://tadavsh.livejournal.com/12960.html

[meamia.livejournal.com]

У меня нет достоверных данных, чтобы с вами спорить, но не доверять официальной статистике есть все резоны: если говорить о зарплате, например, то на Украине цифра ее 100% занижена, поскольку объем "черных" зарплат просто огромен. Фактически, бизнес чаще всего платит вчерную, поскольку налогообложение зарплат очень невыгодно для работодателей. Я тоже знаю успешные самостоятельные предприятия на Украине, но точечные примеры нам ничего не дадут.

[meamia.livejournal.com]

У меня нет достоверных данных, чтобы с вами спорить, но не доверять официальной статистике есть все резоны: если говорить о зарплате, например, то на Украине цифра ее 100% занижена, поскольку объем "черных" зарплат просто огромен. Фактически, бизнес чаще всего платит вчерную, поскольку налогообложение зарплат очень невыгодно для работодателей. Я тоже знаю успешные самостоятельные предприятия на Украине, но точечные примеры нам ничего не дадут.