Революция-3

[mi_b]

Я понимаю людей, которые оправдывают неконституционность украинской смены власти правом народа на восстание. Правда, чуть меньше понимаю Европейских политиков, которые политическое соглашение торопятся подписать, не дожидаясь уже назначенных выборов после которых правительство Украины будет заведомо куда легитимнее.

И я понимаю людей, которые считают, что крымский референдум незаконен и потому ничтожен и неважен - он, и правда, незаконен по украинским законам, проведен в присутствии левых вооруженных людей, и видимо, с загадочной целью, криво подсчитан.

Вот чего я не понимаю, это когда эти люди одни и те же. Достаточно очевидно, что результат крымского референдума отражает общекрымское настроение. Ясно, что референдум (даже такой) куда лучше отражает волю населения, чем Майдан - неслучайно референдумы это нормальный элемент демократической практики, а Вечи/Майданы отмерли почти везде. Поэтому если принимать легитимность Майдана и принятых под его давлением решений Рады, то надо заведомо признать легитимность крымского референдума. И наоборот, легисты, считающие референдум ничтожным, долдны считать киевское правительство нелегитимным.

***
Еще меня впечатлил крик души "Страна, в которой верхняя палата парламента единогласно одобряет вторжение на территорию соседа, страна, в которой большинство населения это вторжение и аннексию безусловно одобряет - такая страна тяжело больна, куда тяжелее, чем я позволял себе полагать." Донесся крик из наиболее для этого подходящей местности - государства Израиль ;)

Comments

[nameless--one.livejournal.com]

Мне кажется что вы сами подвисаете между двумя стульями "по закону" и "по понятиям/справедливости".

Если про крымские настроения "достаточно очевидно" - то вроде и референдум не нужен. Если же принимается позиция "как референдум показал - тому и быть", то это должен быть именно референдум, а не то что произошло на прошлой неделе.

[mi-b.livejournal.com]

Достаточно очевидно - в результате референдума. Такого, какой был ;)

[bearbull.livejournal.com]

"Достаточно очевидно, что результат крымского референдума отражает общекрымское настроение" - сомнительное утверждение.
В 1991-м году 54% крымчан проголосовало за независимость Украины, а с тех пор русских стало меньше, а татар - больше. И это объективные факты.
Люди с автоматами, отсутствие доступа к объективной информации, уровень явки при явном бойкоте со стороны многих крымчан, форма бюллетеня, самоназначенный руководитель-представитель партии, набравшей 4% на местных выборах - зачем это все, если можно было просто провести что-то, хоть как-то похожее на честный референдум когда есть уверенность в пророссийскости крымских настроений?

[readership.livejournal.com]

Придирки к референдуму сродни придиркам к процедуре принятия Радой первых законов. То бишь, голосованию за себя и за того парня - я смотрел тогда в прямом эфире, маловато в зале было депутатов. Но не об этом же речь, голосуют как умеют, и считают как умеют, "традиция"-с.

[bearbull.livejournal.com]

Давайте конкретнее, когда и какие именно законы?

[ziavra.livejournal.com]

C тех пор не только русских стало больше, а татар меньше, но еще и 23 года жизни при украинском правительстве. Референдум бойкотировала часть татар, "многие крымчане" это они и есть, видимо.

[bearbull.livejournal.com]

Цифры - в студию!

[nameless--one.livejournal.com]

Я мало знаю про принятие Радой первых законов. Ничего не знаю практически :)

Но это не добавляет крымскому референдуму легитимности в моих глазах.

[nameless--one.livejournal.com]

А насколько верно это ваше ощущение про "одних и тех же людей"?

Мне кажется что достаточно велик лагерь "Майдан и революция - это внутриукраинские заморочки, я в них мало понимаю, но вот ввод войск в Крым - это чёрт знает что".

[readership.livejournal.com]

Гляньте, что они принимали в самые первые дни. В зале была вопиющая пустота.

[mi-b.livejournal.com]

экстраполяция с 1991 не очень убеждает - с тех пор было много всякого, включая 3 кратное отставание Украины по ВВП. Самоназанченность, если верить Википедии, неправда. Меня больше убеждают рассказы не слишком ангажированных наблюдателей типа http://breqwas.livejournal.com/301901.html

[ziavra.livejournal.com]

Какие цифры Вы от меня хотите узнать?

[mi-b.livejournal.com]

насколько верно, что такие люди есть? собственно, это и есть мейнстримная западная позиция.

[ziavra.livejournal.com]

Тьфу, это опечатка. Имелось в виду: C тех пор не только русских стало _меньше_, а татар _больше_, но еще и 23 года жизни при украинском правительстве

[mi-b.livejournal.com]

23? ;)

[readership.livejournal.com]

Легальности, имеете в виду. А легитимность определяется исключительно народом Крыма. Он же более чем доволен по многочисленным отзывам оттуда (и не только транслируемых через СМИ). Вот начался бы разброд и шатания, это позволило бы сомневаться в легитимности референдума.

[ziavra.livejournal.com]

Или вот еще наблюдатели
http://nuci.livejournal.com/242984.html

[bearbull.livejournal.com]

"не слишком ангажированных наблюдателей" не допускали даже на территорию Крыма, а просто посторонних с фотоаппаратами возле входов на участки встречали ростовские казачки.
Отставание Крыма по ВВП? А что по доходам населения? А по расходам (коммуналка, продукты)?
И это ли главное?
Ну и главный вопрос открыт: зачем мухлевать, если ты уверен в своих силах?

[bearbull.livejournal.com]

"русских стало больше, а татар меньше"

[ziavra.livejournal.com]

http://mi-b.livejournal.com/255340.html?thread=2495340#t2495340

[ziavra.livejournal.com]

Вы немного обманываете насчёт наблюдателей.

[mi-b.livejournal.com]

ссылки на наблюдателей выше (см также ссылку в комментарии ziavra)для меня фейком или враньем не выглядят. Поэтому что всех или существенную часть неангажированных наблюдателей не пускали - требует серьезных доказательств, особенно учитывая, что один раз в этом треде вы уже писали неправды (уверен, ненамеренно)


ВВП на душу по паритету покупательной способности: www.bit.ly/1mluGZ6 , c 2012 разрыв еще увеличился изрядно

[bearbull.livejournal.com]

Гляньте, на днях показывали в прямом эфире как пу целовался с жириком.
Никакой конкретики.
Если вы смотрели киселев тв - то там показывали нарезку кадров из Рады,и все они показывали левую часть зала, которую занимают рыги и коммуняки. Там, действительно было не густо - 20-50%. Зато в левой половине зала было практически 100%. 100%*0,5 + 20%*0,5 = 60%, и голосовали они в первые дни практически единогласно.
Про подачу этого в роисских сми я писал по горячим следам:
http://bearbull.livejournal.com/42649.html

[jozhin.livejournal.com]

Возможно, типичным западным людям не достаточно очевидно, что именно отражет результат крымского референдума.
И наверное им же неясно, что даже такой референдум отражает волю народа лучше майдана. А то и ясно, что это не так.
Проблема с пророссийской позицией, что ее не разделяет, похоже, никто, кроме маргиналов. Действительно, странно.

А кстати, при чем здесь Израиль? А пророссийские выступления из европы/сша менее странны?

[bearbull.livejournal.com]

Официальные наблюдатели каких организаций и стран были представлены?
Почему представители ОБСЕ и ООН не допускались в Крым?