mi_b: (child pic)
[personal profile] mi_b
Европейский центральный банк пока отказывается рефинансировать греческие банки под залог их греческих государственных облигаций. Так или иначе ликвидность правительству придется обеспечить быстро. Выход из евро и введение своей валюты - один способ, очень радикальный. Нерадикальный способ - введение каких-то суррогатов, которые будут циркулировать параллельно с евро. Оказывается, есть и третий путь, порадикальнее обоих - самим эмитировать бумажные евро, 20-евровыми бумажками, для которых, оказывается, у Банка Греции есть пресс. Весело будет, если немецкий спецназ этот пресс выкрадет ;)

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11719688/Defiant-Greeks-reject-EU-demands-as-Syriza-readies-IOU-currency.html
Top Syriza officials say they are considering drastic steps to boost liquidity and shore up the banking system, should the ECB refuse to give the country enough breathing room for a fresh talks.

"If necessary, we will issue parallel liquidity and California-style IOU's, in an electronic form. We should have done it a week ago," said Yanis Varoufakis, the [former] finance minister...

Hardliners within the party - though not Mr Varoufakis [...] want a new team installed [at the Bank of Greece], one that is willing to draw on the central bank's secret reserves, and to take the provocative step in extremis of creating euros.

"The first thing we must do is take away the keys to his office. We have to restore stability to the system, with or without the help of the ECB. We have the capacity to print €20 notes," said one.

Such action would require invoking national emergency powers - by decree - and "requisitioning" the Bank of Greece for several months. Officials say these steps would have to be accompanied by an appeal to the European Court: both to assert legality under crisis provisions of the Lisbon Treaty, and to sue the ECB for alleged "dereliction" of its treaty duty to maintain financial stability.

Date: 2015-07-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cockyjoe.livejournal.com
Сначала допечатают двадцаток , а потом и пресс под полтинники купят. Контрабандисты и фальшивомонетчики древнейшие профессии в Элладе.

Date: 2015-07-07 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> фальшивомонетчики

почему фальшиво?

тру евро, не отличить от оригинала...

Date: 2015-07-07 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cockyjoe.livejournal.com
В отличие от золотых монет, двадцатки без квот ецб просто бумага.

Date: 2015-07-07 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Не просто бумага, а неотличимая от такой же двадцатки, напечатанной месяцем ранее, которая вполне себе деньги

Date: 2015-07-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cockyjoe.livejournal.com
Где они возьмут серийные номера вне квот? Им нужен гдето 1-1,5 ярда в месяц. Будут 20 печатать?

Но я согласен первое время они будут неотличимы. Потом будут новые 20 а у греков драхмы и регрессы.

Date: 2015-07-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
так что именно будет "фальшивым" в этих евро?

Date: 2015-07-07 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cockyjoe.livejournal.com
Первые недели ничего а потом все.

Date: 2015-07-08 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
В ЕС просто проведут обмен 20 евро купюр как в СССР при Павлове за один день и не больше 1000 на рыло.

Date: 2015-07-07 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот это уже разговор.

Date: 2015-07-07 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wdub.livejournal.com
Не верю. Я как то работал на G&D, у них все схвачено - бумага из фабрики Luisenthal - там в нее уже вмонтированы признаки безопасности, краска тоже своя....
А пресс они могут выбросить.

Date: 2015-07-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Я так понимаю, что банкноты, как и монеты, печатаются отчасти децентрализованно, национальными центробанками. То есть, именно для двадцаток у Банка Греции есть и бумага и матрицы и вообще все что надо, и печатают они и сейчас, просто только в количествах, согласованных с ЕЦБ

Date: 2015-07-07 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wdub.livejournal.com
Когда я там был, бумага и краска выделялась порциями для актуального заказа. С материалами для печати достаточно строго.
Это было 13 лет назад, не думаю, что поменялось. У них 160 лет опыта в security printing.

Печать "в других странах" - просто жест вежливости для EU.
Edited Date: 2015-07-07 05:10 pm (UTC)

Date: 2015-07-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Интересно, спасибо. Значит, эти деятели из Сиризы ошибаются про перспективы контроля над Центробанком

Date: 2015-07-07 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По-моему, нет никакой разницы между выпуском левых двадцаток, переходом на драхму или простым ограничением на снятие средств.

Любое из этих решений будет означать, что средства на счетах обесцениваются по сравнению с наличными сбережениями (понятно, что в случае левых двадцаток сразу возникнет лаж на настоящие двадцатки).

При этом третье решение, то есть введение ограничений на снятие средств, имеет то неоспоримое преумущество, что оно может быть временным, на период переговоров.

Date: 2015-07-07 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Средства на счетах уже обесценились по сравнению с наличными. Конечно, когда их переведут в драхмы, они обесценятся еще сильнее. Будет ли эффект двадцаток такой же сильный, как введения драхм, не знаю.

А вот разница между ограничением на снятие средств (уже имеющем место) и введением дополнительного инструмента ликвидности мне кажется существенной. Сейчас время играет против греков, причем сильно, и экономическая активность и сбор налогов сильно страдают с каждым днем. Вести переговоры в цейтноте - плохая позиция. Расшивка ликвидности резко улучшит переговорную позицию.

Date: 2015-07-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так я же говорю - счета обесценились временно, на период уже действующих ограничений по снятию средств.

Эта временность может перерасти в постоянность, но может и не перерасти. Или, как минимум, коэффициент обесценения может быть снижен.

Введение же денежных суррогатов (с каким угодно названием - драхмы, греческие евродвадцатки) - ситуацию с ликвидностью не улучшит.

Ведь на руках людей и бизнесов находится огромный объем евро-наличности. Греческая экономика и так, думаю, была в значительной степени cash-based, а набег на банки это только увеличил. Понятно, что провести принудительный обмен наличной валюты правительство не сможет и даже пытаться не будет. В результате денежное обращение будет двухвалютным, с нормальной валютой (евро) и суррогатами, и курс суррогатов будет падать по мере их выпуска.

Причем, как показывает исторический опыт и достаточно простая логика, курс суррогатов будет падать с большей скоростью, чем скорость их эмиссии - за счет того, что публика будет стараться как можно скорее избавиться от них, и чем больше будет их выпускаться, тем сильнее будет желание сбагрить их с рук. В итоге доля суррогатов по номиналу будет быстро расти, а по курсовой ценности - падать. Слава богу, мы это проходили и в начале 1920-х годов, и в 1992-1994 годах, когда Геращенко, не то по глупости, не то по злому умыслу раскручивал гиперинфляцию под лозунгом "пополнение оборотных средств предприятий".

Реально проблема ликвидности в условиях банковского кризиса и т.д. решается двумя путями - нарастанием неплатежей и падением цен (включая цену труда). Это болезненно - но ничуть не менее болезненно, чем наводнение экономики суррогатными бумажками.

При этом сохраняется открытой дверь для продолжения переговоров и возобновления поддержки банков со стороы ЕЦБ - которому, повторю в очередной раз, это практически ничего не стоит.

Date: 2015-07-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Да, читал о идеях "векселей".
С бумагой, однако, им из ЕЦБ уже пригрозили.

Date: 2015-07-09 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] dvv7.livejournal.com

-- Officials say these steps would have to be accompanied by an appeal to the European Court: both to assert legality under crisis provisions of the Lisbon Treaty, and to sue the ECB for alleged "dereliction" of its treaty duty to maintain financial stability.

Если они зайдут так далеко, то придется исключать Грецию из союза. Иначе положительное решение в сторону Греции (dereliction argument has merit) означает неразрешимые противоречия в правовой системе ЕС.

Даже если хотя бы какой-нибудь суд в Греции даст всей этой какофонии отзвуки легальности -- это уже будет правовой проблемой. Суды в любой стране союза могут принимать во внимание всю европейскую юриспруденцию.
Edited Date: 2015-07-09 03:30 am (UTC)

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 08:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios