предвзятость и подлодки

[mi_b]

специально без ссылок ;)

Очередная бурная дискуссия в ЖЖ - о гибели подводной ложки Курск. Дискуссия, по-моему, очень показательная тем, что 1) при ничтожном количестве новой информации 2) публика разделилась на чуть необычные лагеря.

Понятно, что из пересказа кем-то на сайте anekdot.ru виденного накануне фильма очень трудно неспециалисту сделать выводы о событиях вокруг "Курска". Такие тексты даже опровергать по фактам бесполезно, поскольку пересказ наверняка неточный. Поэтому, позиции почти всех участников спора в чистом виде отражают предварительные убеждения, причем не относительно механизма работы противолодочных торпед, а относительно первых логических выводов из той или иной трактовки. Дискуссия, в целом, идет не между видящими на нечеткой фотографии проплавленную дырку и прорезанную, а между

- теми, кто верит, что Путин продался Западу или что русское оружие самое лучшее

и

- теми, кто верит, что Путин - настоящий патриот или что американцы никогда бы не стали торпедировать российскую подлодку или что газеты не врут.

Разделение чуть необычное, потому что во втором лагере встретились образцовые путинцы и западные либералы ;)

Собственно, так же устроены многие дискуссии, и не только в ЖЖ. Например, трудно логически объяснить, почему американские жители - сторонники низких налогов обычно выступают против разрешения абортов и не верят в изменение климата. Часто просто потому, что первые же выводы из необходимости низких налогов - это голосование за республиканцев, а из этого следует, что демократы - бяки и потому аборты надо запретить и никакого глобального потепления нет. Другой пример, еще более понятный эмоционально, это то, насколько долго израильская часть ЖЖ была убеждена в наличии WMD в Ираке.

Comments

[josef-gotlib.livejournal.com]

ай, млодца!

[vvagr.livejournal.com]

Ну, ты для красного словца лишних примеров набросал. Против налогов и потепления климата - логика очевидна, не надо привлекать партийных симпатий.

А по поводу лодки - так чем бредовее теория, тем бредовее будут альянсы.

[misha-b.livejournal.com]

Очередная бурная дискуссия в ЖЖ - о гибели подводной ложки Курск.

Oh yj eti podvodnue lojki :)

[misha-b.livejournal.com]

Meant to reply to the parent...

[mi-b.livejournal.com]

как мнение о наличие дрифта в климатологическом временном ряду или о причинной связи этого ряда с каким-нибудь антропогенным процессом может быть логически выведено из этического или экономического аргумента в пользу низких налогов? просвети pls ;)

[vvagr.livejournal.com]

Наличие дрифта в климатологическом временном ряду и даже наличие причинной связи этого ряда с каким-нибудь антропогенным процессом не являются предметом спора. Спор в том, являются ли они оправданием для силового перераспределения активов или ограничения видов деятельности.

Либертарианцы, например, не отрицают физической возможности исчерпания запасов определённых видов топлива, или же возможности полного истребления какого-либо вида живых организмов. Тем не менее, они делают совершенно иные выводы по вопросу частной собственности на землю, чем защитники энергетической безопасности или "зелёные".

[mi-b.livejournal.com]

это смотря какого спора. пойнт этой записи как раз в том, что многие люди горячо спорят именно про климатические ряды, а не про желательные (без)действия если эти ряды чего-то там делают. ссылок я обещал в начале не давать ;) но, я уверен, ты при желании легко найдешь кучу такого даже и в ЖЖ

[dvv7.livejournal.com]

Проблему можно поставить и так: власти культивируют подобные стереотипы и убеждения, потому что удобно,

Я против пресуппозиции, что люди все настолько глупы, что верят только в свои убеждения до посинения,
я вижу проблему в другом, недостаток коммуникации, деизнформация, и все-таки заметна степень недоверия властетелей "своему" народу (как будто не наоборот),
или даже боязни.

Ведь ответов-то нет, почему президент сидел в Сочи, почему в первые часы-дни туда не опустились спасатели и т д

[mi-b.livejournal.com]

я не говорю, что люди глупы. вовсе нет. когда новая информация не слишком надежна, странно пересматривать свои priors и вполне естественно отвергать информацию, priors противоречащую. это рационально и вполне в рамках байесовского подхода. забавно тут то, что люди не признаются друг другу, что отвергают расплавленность краев дырки из-за своих priors а не из-за опыта в анализировании торпедных повреждений

[dvv7.livejournal.com]

"я не говорю, что люди глупы. вовсе нет. когда новая информация не слишком надежна, странно пересматривать свои priors и вполне естественно отвергать информацию, priors противоречащую"

Эээ... тут такая штука, вполне рациональная: каждая генерализация может накапливаться долгое время, на количестве многих примеров, подтверждаемая непосредственным опытом,
а потом, чем сильнее генерализация, тем менее легкий контр/обратный пример может, и часто приводит, к коллапсу (сюда же включается остаток -- чем больше было до этого опровержений незамеченных)
Нейроструктуры не могут существовать долго в прежнем виде

Людей интересует волне практическая вещь: совершенствование системы убеждений, которой они ежедневно пользуются :)

[syarzhuk.livejournal.com]

по-моему, если вместо "обобщение" говорить "генерализация", то надо и вместо "каждая" говорить "эвритая"

[dvv7.livejournal.com]

Так вы и говорите

[mi-b.livejournal.com]

Людей интересует волне практическая вещь: совершенствование системы убеждений, которой они ежедневно пользуются :)

да, пожалуй ;)

[dvv7.livejournal.com]

ох, спасибо :)

Упрощу: им не интересна дырка, им интересно быть уверенными в том враг америка или не враг.

[dvv7.livejournal.com]

"я не говорю, что люди глупы"

Не говорите,
но пресупозционируете :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Есть такая штука: дисциплина мышления. Самоанализ: я вот этому верю потому, что оно логично, или потому, что мне так приятнее? Готовность в любой момент сменить облюбованную точку зрения, если будет доказано, что я неправ.

Я очень редко видел людей с развитой дисциплиной мышления.

[mi-b.livejournal.com]

ага. вот лично у меня, например, она развита недостаточно ;)

[scholar-vit.livejournal.com]

Я вот всё время себя воспитываю, но тоже иногда ловлю себя на недисплинированном мышлении.

[serebr.livejournal.com]

Очевидно, что как в первые часы/дни после аварии, а также потом власти заметали следы, все время врали, утаивали информацию и т.п. Причем поток вранья и умолчаний был совершенно фантастический. В этих условиях существует большой простор для каких-угодно теорий. Правду же выяснить увы очень трудно...