Таких пробок я раньше в Москве не видел
Jan. 5th, 2009 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mi_bМашинами забиты даже те проулки, где раньше было 2-3 машины. Метро в час пик не пробовал, днем очень неплохо. Но станции далековато друг от друга, так что всех проблем не решает.
Город может сделать пригодным для обитания и передвижения одно из трех:
1) кризис - не такой как сейчас, и не как в 1998, а настоящий, так, чтобы почти новые машины стояли бесхозные
2) левая диктатура: она введет отдельные полосы для автобусов и реорганизует электрички
3) правая диктатура: она сделает езду по МКАД и внутри платной, рублей по 800 в день
Думаю, что ни на 2) ни на 3) демократическое правительство или такое как сейчас не пойдут, за отсутствием, соответственно, народной воли и своей воли, так что нужна именно диктатура.
Видел живых людей, которые предпочитают 20 минутам в метро и 20 минутам пешком от полутора до 3 часов на машине. Очевидно, очень распространенные предпочтения.
Город может сделать пригодным для обитания и передвижения одно из трех:
1) кризис - не такой как сейчас, и не как в 1998, а настоящий, так, чтобы почти новые машины стояли бесхозные
2) левая диктатура: она введет отдельные полосы для автобусов и реорганизует электрички
3) правая диктатура: она сделает езду по МКАД и внутри платной, рублей по 800 в день
Думаю, что ни на 2) ни на 3) демократическое правительство или такое как сейчас не пойдут, за отсутствием, соответственно, народной воли и своей воли, так что нужна именно диктатура.
Видел живых людей, которые предпочитают 20 минутам в метро и 20 минутам пешком от полутора до 3 часов на машине. Очевидно, очень распространенные предпочтения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-05 01:47 pm (UTC)1. Отсуствие причин предпочесть машину общественному транспорту (в первую очередь - потому, что автобусы стоят в тех же пробках)
2. Блокирование перекрестков
Первое решается выделенными полосами, причем отделенными бордюрами и т.п., и очень большими штрафами за езду по выделенным полосам. Причем штрафы надо автоматизировать - т.е. вешать камеры везде, где можно.
Второе тоже решается огромными штрафами - менты сразу перестают пастись с радарами, а вместо этого подъезжают к первому же перекрестку и окучивают всех черезмерно умных.
Я это к тому, что ни одна из этих мер не требует никакой диктатуры, не требует даже поделиться
доходамивзятками, а требует применения капельки мозга.no subject
Date: 2009-01-05 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 03:20 pm (UTC)Чем?
no subject
Date: 2009-01-05 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 01:48 pm (UTC)Вот в этих-то людях все и дело. Знавал я одну дамочку, которая билась в слезах зимой 98 года потому, что "что ж мне теперь на метро ездить".
Ещи меня в Москве учили успешные потребители, что рассказывать кому-то что пользуешься метро, это как признаваться в тайном неприличном грехе или в том, что ешь в Макдо.
ХРЮ
Date: 2009-01-05 02:14 pm (UTC)Да и не только метро. В час пик не только автобусы - троллейбусы, но и коммерческие маршрутки -- ад.
Если бы мне каждый день надо было так таскаться (а не несколько раз в год "по случайке", как сейчас), то я бы тоже, наверно, предпочла 40 минутам общественного ада - 2 часа в собственном авто.
Re: ХРЮ
Date: 2009-01-05 02:45 pm (UTC)(по владимирскому и литейному днем быстрее ходить пешком, по-моему...)
no subject
Date: 2009-01-05 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 04:11 pm (UTC)в этом году истерия как-то спала (кризис!), вот и пробки меньше, чем в прошлом - во всяком случае, дней, когда все стояло намертво до часу ночи, не было
no subject
Date: 2009-01-05 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 01:59 pm (UTC)1е вообще нереально, это бензин должен стоить столько, чтобы на него зарплаты не хватало чтоли
no subject
Date: 2009-01-05 02:40 pm (UTC)1ое решение может быть из-за отсутствия работы - если ехать некуда
Продолжу список
Date: 2009-01-05 02:39 pm (UTC)5) Перекрытие границ. 31/12 на Красной площади днем ни одного славянского лица. То же самое 30/12 вечером на Пражской. Ещё год-другой, и русские в Москве будут меньшинством.
Re: Продолжу список
Date: 2009-01-05 02:44 pm (UTC)интересно, чем именно русскоязычные мигранты в европе-америке так уж лучше мигрантов в москве...
ах эта загадочная русская душа...
Re: Продолжу список
Date: 2009-01-05 03:29 pm (UTC)Вы серьёзно хотите посравнивать русских, работающих за границей, и центральноазиатскую шваль в Москве? Место в экономике там, налоговые выплаты, представленность в криминальной статистике?
Re: Продолжу список
Date: 2009-01-05 03:46 pm (UTC)к счастью, вы живете в цивилизованной стране, где про "русскую шваль" говорить и думать не принято. и непозволительно.
но это, в том числе, следствие того, что 70 лет назад было ой как принято.
кстати а про долю преступности от выходцев из россии - почитайте германские газеты. да и про русскую (российско-украинскую) этническую преступность в штатах тоже много всего интересного есть...
до свидания.
Re: Продолжу список
Date: 2009-01-05 03:56 pm (UTC)Re: Продолжу список
Date: 2009-01-05 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-06 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-09 12:46 am (UTC)Москва 10 380 чел./км²
Дели 10 340 чел./км²
Нью-Йорк 6 766 чел/км²
Токио 5 740 чел/км²
Пекин 866 чел./км²
Питер в районе 3700 ЕМНИП
no subject
Date: 2009-01-09 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 02:03 pm (UTC)Кстати, ты вот о метро говоришь. Но это только для тех, кто живет от метро на расстоянии пешего хода. Уж насколько в метро неприятно, а в автобусах-маршрутках в час пик совсем туго. Плюс, из-за все тех же пробок на подъездах к важным перекресткам, а станции метро именно на них стоят, из микрорайона к станции метро в час пик можно легко ехать час. В добавление к тому часу, что ехать на метро. Это если ты в Москве живешь, но нынче многим и это не по карману, многие нынче в Красногорске, Видном, Мытищах... А оттуда с транспортом до города еще хуже - так что, на машине ты воленс-ноленс поедешь, хотя бы до конечной метро, но там с парковкой такая же задница, как и в центре, так что, можно уж смело и до нужной точки на машине ехать.
На самом деле, еще одна причина московских пробок - катастрофическое наплевательство на правила движения и гридлоки как результат и парковка где и как попало, вплоть до съездных рамп с третьего кольца, что превращает улицы в сосуды с холестериновыми бляшками.
На мой взгляд, проблема в повышенной этажности.
Date: 2009-01-28 07:51 pm (UTC)Расчёт: Если в каждой квартире в семье есть машина, то у подъезда должны стоять 30-50 машин. А через 50 м - следующий подъезд... Разместить такое кол-во машин невозможно физически. Нельзя гулять во дворе детям или с колясками - постоянно кто-то едет... Дикое загрязнение воздуха, пыль. Шум с утра до вечера для жильцов нижних этажей.
Пример решения : малоэтажная Европа, например, Мюнхен (больше миллиона населения). Весь город малоэтажный, что прекрасно видно со смотровой площадки. В 4-хэтажном доме:
- в каждом подъезде ~10 квартир. 10 машин уже можно как-то разместить, и они не создают такой "нагрузки на жителей".
(PS вопрос остаётся, рентабельна ли в нашем климате малоэтажная застройка... подозреваю, что отопление дешевле тянуть к одному многоэтажному дому, чем к десяти маленьким....
PPS электромобили, на которые мы вероятно пересядем лет через 10, решат только проблему загазованности - остальные останутся.
PPS и вопрос, как вообще сводится экономика города. Мне кажется, что без рабского труда, т.е. предельно заниженных затрат дворников и обслуги, такой мегаполис, как Москва, не может вообще существовать. (по этой причине, ранее были "лимитчики", сейчас - гастарбайтеры). Можно ли пересчитать экономику города, если положить минимальную зарплату дворника достаточной для расширенного воспроизводства раб. силы? Т.е. муж-жена-двое детей+квартира по ипотеке (или минимально-съёмная)? Как изменится Москва при этом и какую инфраструктуру она сможет себе позволить?)
no subject
Date: 2009-02-25 09:45 pm (UTC)Но только после этого на следующий день сожгут кремль