mi_b: (Default)
[personal profile] mi_b
voting intention.png
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/united-kingdom/
В Британской политике снова волатильное время, хотя до очередных выборов еще четыре года. Британская двухпартийная система была очень устойчива. С тех пор как отделилась Ирландия, а лейбористы потеснили либералов и стали ведущей левой партией в 1918 году, суммарная поддержка консерваторов и лейбористов на выборах никогда не была ниже 54%, а ниже 60% была только 2 раза - в 1918 и 2024. В одномандатной системе это давало, как правило, устойчивое большинство одной из этих двух партий, а когда правящая партия теряла популярность, обычно вторая большая партия могла уверенно претендовать на заметное большинство. В опросах общественного мнения между выборами эти две партии тоже лидировали, хотя и бывали редкие моменты, когда суммарная поддержка двух партий падала ниже 40%. Так было несколько месяцев в 1981, в начале тетчеровского правления, когда лейбористы раскололись и их умеренное крыло перебежало к либералам. Потом было несколько месяцев в 2019, когда Британия направлялась к Брекзиту без сделки с Европой, парламент не мог принять решения ни по какому варианту выхода, и две партии второго ряда с четкими позициями по этому поводу получили краткосрочную поддержку в опросах.

Сейчас никакого объективного острого кризиса нет, но суммарная поддержка Консерваторов и Лейбористов колеблется между 36% и 41%, а крайне правая партия Реформ, переименованная из UKIP и Brexit party, получает 29%-34% голосов в опросах, при всего 5 местах из 650 в нынешнем парламенте. И эти данные даже завышают подержку двух главных партий, потому что бывший лидер лейбористов Корбин только что запустил новую партию, странный левацкий гибрид левых социалистов и мусульман. Эта партия, наверняка, отъест себе процентов 10% поддержки, в основном, от Зеленых и Лейбористов.

Разные модели выборов транслируют такое преимущетсво Реформ в очень разные результаты гипотетических выборов, включая полный триумф Реформ. Эти упражнения довольно теоретические, и потому что до выборов в Парламент еще, почти наверняка, 4 года, если только лейбористы не расколются внезапно, и потому что нет никакой статистики выборов при таком невиданном раскладе. Думаю, статистичекие модели, включая модные в Британии многоуровневые регрессии с пост-стратификацией (MRP), сильно переоценивают потенциальный успех Реформ, и потому что не учитывают механики выборов, типа важности местной сети и индивидуального кандидата, которые у Реформ нет, и тактического голосования, и потому что при опросах люди больше фокусируются на том, что им не нравится сейчас, а на настоящих выборах - на том, чего же они хотят в будущем.

При таком расколе между 4-5 лидирующими партиями, одномандатные выборы превращаются в сложную лотерею неформальных местных коалиций. Думаю, если опросы будут выглядеть как сейчас, то правящие Лейбористы поменяют систему на более предсказуемую пропорциональную. Пока что лэбористы начали с того, что одновременно дали право голоса 16-летним и существенно ограничили, что им можно легально читать в интернете. Это, скорее поможет Реформ и Корбину, но созадает забавную ситуацию, когда 16-летние могут легально заниматься сексом и голосовать, но смотреть порнографию или смотреть политические новости, если они в себя включают content which depicts serious violence. им еще нельзя.

Date: 2025-08-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Корбин только что запустил новую партию, странный левацкий гибрид левых социалистов и мусульман.

Интересно какие у этой партии позиции по абортам/внебрачному сексу, гей-бракам и вообще геям, феминизму ?


> Лейбористы поменяют систему на более предсказуемую пропорциональную.

Им это не слабо ?
В UK ведь, хоть и писаной конституции нет, но традиции соблюдаются строго

Date: 2025-08-04 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
>Интересно какие у этой партии позиции по абортам/внебрачному сексу, гей-бракам и вообще геям, феминизму ?

У этой партии сейчас даже названия нет

Date: 2025-08-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
-> правящие Лейбористы поменяют систему на более предсказуемую пропорциональную

Не очень понимаю эту логику. На последних выборах именно лейбористы были главными бенефициарами нынешней системы (а Reform - главными пострадавшими). Каким конкретно сценарием можно объяснить что ситуация перед следующими выборами поменяется на противоположную?

Date: 2025-08-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com

Прошлые выборы были при совсем другом раскладе в народной поддержке. Если Реформ будут иметь, скажем, 35% голосов, то они при текущей системе, по крайней мере, согласно любой модели, наберут уверенное большинство мест, тем более, что в этом сценарии я бы ожидал коллапса консерваторов и взлета Корбина. А если у них при этой же поддержке будет просто 35% мест в парламенте или даже 45%, при том же коллапсе консерваторов, то их никто в коалицию не возьмет и у власти будут лейбористы или широкая левая коалиция.

Date: 2025-08-04 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Раз о выборах/популярности речь, такой вопрос:

Борис Джонсон, как я понимаю, в 201x был очень популярeн у народа, но очень нелюбим эстаблишментом Тори. эстаблишмент его до последнего топил, теряя на этом голоса и большинство, а когда в конце концов пришлось им сделать его лидером - Тори победили с огромным перевесом. Прошло немного времени - Борис Джонсон уходит (его выпихивают ?) в отставку. А Тори потом проигрывают выборы с треском.

Oтставкa Борисa Джонсонa произошлa потому что:
- эстаблишмент Тори опять его выпихнyл, несмотря на его популярность у народа ?
- Или он популярность у народа реально (а не в пропаганде льющей на него помои пресссы) потерял во время коВида ?

Date: 2025-08-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com

Не знаю, но, думаю, что Тори достаточно деморализованы своей чередой трех после-джонсовских лидеров, что его возврат как лидера даст заметную прибавку популярности Тори.

Date: 2025-08-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Про весь народ не скажу, но вот в моих глазах он таки потерял популярность именно во время ковида - не из-за вечеринок во время локдауна, а за отход от ранее задекларированных принципов.

Date: 2025-08-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
В этом сила Марг.Тэтчер была: до неё был в 197х премьер Тори, и когда какие-то трудности случились он поддался давлению и отошёл от консервативных принципов, и проиграл лейборам. А Марг.Тэтчер в подобной ситуации сказала «the lady not for turning» — проводила последовательно консервативную политику, и к моменту выборов были хорошие результаты. Так она удержалась в премьерах дольше всех в истории UK.

Date: 2025-08-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
-> Сейчас никакого объективного острого кризиса нет

Право-консервативная пресса как раз рисует картину impending disaster. В частности - чуть ли не национального банкротства плюс в довесок - гражданская война.

Date: 2025-08-04 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com

Рисует, это да. Но объективно-то ничего особенного не происходит, ни с бюджетом, ни с протестами. Уж не говоря про банкротство и войну.

Date: 2025-08-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Возможно и так. Но если всё более-менее BAU - чем же тогда объясняется такое радикальное перекраивание британского политического ландшафта?

Date: 2025-08-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Есть разница между обострением проблемы и потерей веры в чью-то способность проблему решить. На графике мы видим второе. Обострения сейчас я особого в ключевых проблемах не вижу

Вера была потеряна в Тори несколько лет назад. Думаю, ключевую роль тут сыграло то, что они сделали вид, что референдум за Брекзит был про независимость и наследие Британской Империи, а не про ксенофобию и поэтому резко увеличили миграцию из Содружества.

Date: 2025-08-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Я бы отметил, что во всем мире происходит перекраивание политического ландшафта — успех популистов(в основном правых, но есть и левые, например, во Франции), превращение условно традиционных партий в центристов и потеря ими популярности.

Хозяин журнала пишет, что никакого объективного острого кризиса нет, с этим можно согласиться, но есть затяжной кризис и политической системы, и экономической.

Date: 2025-08-05 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com

Кстати про войну. Нынешняя русско-украинская война как-то на все это влияет? Или в российское ядерное оружие уже никто не верит?

Date: 2025-08-05 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com

Эта война не является предметом внутренней политики - то есть, нет никакой политической силы, даже маргинальной, которая бы пыталась как-то критиковать государственную политику в этом вопросе. В принципе, это идеальное состояние с точки зрения аппарата государства, оно бы было радо если бы миграция была таким же вопросом, и заметную часть миграции перевели в такую категорию просто засекретив https://www.theguardian.com/uk-news/2025/jul/15/afghan-resettlement-scheme-secret-superinjunction-explainer

Date: 2025-08-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Верит или не верит вопрос дискуссионный, но усиление обороны, в том числе сил ядерного сдерживания, объясняется опасностью России. Автор поста пишет, что это не является предметов внутренней политики, но на бюджет это влияет, и при сохранении тенденции рано или поздно социалка станет предметом политики.

Пара примеров

Власти Великобритании объявили о крупнейших со времен холодной войны инвестициях в оборону страны, включая ее ядерный арсенал. Только на производство боеприпасов британское правительство в ближайшие годы потратит более $20 млрд. В планах также строительство новых подводных лодок, резкое наращивание производства боезарядов, меры по защите критически важной инфраструктуры, инвестиции в дроны, кибертехнологии и искусственный интеллект. Кроме того, Великобритания, по сообщениям СМИ, планирует вернуть воздушную компоненту сил ядерного сдерживания, от которой она отказалась в конце 1990-х. Все это планируется сделать, как следует из заявлений британских официальных лиц, прежде всего для противостояния России.

Британский премьер Кир Стармер в понедельник, 2 июня, представил новый стратегический обзор по вопросам обороны. По его словам, угроза, с которой сегодня сталкивается Великобритания, «более серьезная, более непосредственная и более непредсказуемая, чем когда-либо со времен холодной войны». Речь, как следует из его выступления, прежде всего о предполагаемой угрозе со стороны России. Чтобы противостоять ей, Кир Стармер считает необходимым нарастить расходы на оборону с нынешних 2,3% до 2,5% ВВП к 2027 году, а к 2034-му — до 3%.

https://www.kommersant.ru/doc/7774831

В начале июня был опубликован ключевой документ в области военного планирования Великобритании – «Обзор стратегии по обороне» (Strategic Defence Review, SDR).

Россия в свежем SDR охарактеризована как «непосредственная и насущная угроза».

Великобритания – единственная ядерная страна, у которой из ядерной триады имеется лишь один компонент. Это очень не нравится английским военным, и сейчас, пользуясь международной напряженностью, они призывают вернуть на вооружение авиационное тактическое ядерное оружие.

В целом на укрепление ядерного щита Лондон планирует потратить в ближайшие десятилетия более $60 млрд. Эти деньги пойдут на строительство четырех ракетных субмарин типа «Дредноут» (они заменят «Вэнгарды»), разработку и производство новых боеголовок, а также на продление лизинга американских ракет «Трайдент».

https://profile.ru/abroad/planov-gromade-kak-velikobritaniya-sobiraetsya-gotovitsya-k-vojne-1720080/

Date: 2025-08-05 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com

К 2034 правительство сменится два раза, причем и в США тоже, так что такие длинные планы мало к чему обязывают. Да и речь тут идет про небольшие суммы. Например, самая крупная названная в ваших цитатах сумма - $60млрд на ядерное перевооружение за 10 лет. Тут бюджетное агенство сподобилось, наконец, оценить нетто-стоимость для бюджета одного низкоквалифицированного мигранта - получили чуть больше миллиона фунтов за жизнь https://x.com/maxtempers/status/1834155968327799095 Сейчас нелегальная миграция идет как раз со скоростью около 50к в год. То есть, 10% снижение этой миграции как раз окупит все перевооружение.

Date: 2025-08-05 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
Я согласен, что длинные планы это длинные планы, поэтому написал "если тенденция сохранится". Вопрос на кого сменится правительство. Если в США будут меняться демократы с республиканцами, а в Великобритании консерваторы с лейбористами, то курс не поменяется, на мой взгляд. Какие-то отличия будут, но расходы на оборону росли и Байдене, и при Трампе, деглобализация идёт своим ходом.

60 миллиардов даже не за 10 лет, а за десятилетия. Но это только часть на ядерное оружие.

А когда вы начинаете сравнивать расходы на оборону с расходами на мигрантов, то это и готовит почву для внутренней политики. Наверное, не только вы так ставите вопрос.

December 2025

S M T W T F S
 12 3456
78910 111213
14151617181920
21222324 252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2026 12:50 am
Powered by Dreamwidth Studios