Тарифы и санкции

[mi_b]

Трамп решительно вводит импортные тарифы, потом некоторые откладывает или отменяет. Разные экономисты, на разных языках и с разной степенью популярности объясняют, как он неправ. Обычно рассуждения ограничиваются более или менее точным перессказом теоремы Рикардо и заключением, что от тарифов один вред.

В предыдущий раз эти же рассуждения в ЖЖ шли, когда Россия вводила в конце 2014 "контрсанкции", которые почти полностью перекрыли импорт продовольствия из США и ЕС. Теоретически, контрсанкции еще более грубый инструмент, чем тарифы и общие потери от них только больше, и при этом потери не скомпенсированы поступлением средств в бюджет. Контрсанкции были немаленькие - перед их введением, 41% импорта продовольствия приходился на страны, попавшие под контрсанкции. Вводились контрсанкции довольно постепенно, пообещали их в марте, после первых западных санкций, ввели формально в сентябре 2014, всерьез перекрыли каналы в 2015.

Тогда тоже, помнится, все экономисты дружно осуждали такую глупую меру. С сыром в магазинах были перебои, как и с некоторыми видами мяса, масел, и фруктов, потом все наладилось, но заметно подорожало. Что-то начало импортироваться из других стран, но было и немаленькое импортозамещение - за 10 лет производство сыра выросло в Россиии почти в два с половиной раза.

Тогда же в 2015 было понятно, что смысл контрсанкций не состоит в наказании поставщиков и не отсутствует напрочь, а состоит в подготовке к будущей эскалации. Если допускать, что в будущем некоторые страны экспортеры могут перекрыть поставки товаров, то рационально перекрыть поставки некоторых товаров самим предварительно. Особенно это осмысленно для товаров, спрос на которые краткосрочно неэластичен, а долгосрочно эластичен: то есть, то, без чего обойтись трудно, а постепенно научиться делать самому или найти альтернативный канал не так сложно. То есть, на еду, базовые лекарства, и энергоносители. Первые две категории как раз попали под контрсанкции, а третьи Россия сама экспортирует.

Как мы теперь знаем, эскалация произошла через 7 лет и в 2022 европейский и американский импорт в Россию остановились за пару недель. То, что при этом не произошло перебоев с продовольствием а то и голода - прямой результат контрсанкций 2014-2015. Конечно, такая большая устойчивость как раз и позволила России начать эскалацию 2022.

Думаю, главный смысл американских тарифов в 2025 тоже в этом же - смягчить последствия от будущей эскалации. Неслучайно тарифы на все страны, кроме Китая, так же легко откладываются и снижаются, как и вводятся, а Вьетнаму, например, прямым текстом говорят, что высокие тарифы они получили не за дефицит и не за собственные тарифы, а за реэкспорт из Китая.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Выходит, тарифы даже вреднее, чем следует из теории Рикардо: они вдобавок подзуживают начать эскалацию.

[mi-b.livejournal.com]

Примерно в той же степени, как покупка страховки способствует резкому вождению мотоцикла. У эскалации все равно много плохих последствий, никакими тарифами и близко не покрытых.

[misha-b.livejournal.com]

So you think this is all a preparation for a future escalation with China?

[mi-b.livejournal.com]

Ага. Ну или, в более слабой форме, не "для", а "на случай"

[e2pii1.livejournal.com]

Нет, это "хочешь мира - готовься к войне".
Если противостоящие тебе Xyйлa считают, что ты к войне готов - побоятся напасть, и будет прекрасный долгий мир. Cчитают что не готов - см. примеры в 2022, 1939 ...


> but I don't see how it fits with the erratic and seemingly random nature of everything Trump does.

Вы наверно знаете о Monte-Carlo методах в выч.математике и физике, o genetic methods в задачax оптимизации - они отлично работают для многих задач.


> It is easier to think there is no plan at all. But hard to say.

Не думаю что о выигравшем выборы в 300+млн стране, или чемпионат мира по шахматам и.т.д. имеет смысл предполагать, что он не имеющий плана случайный дурачок.

[oogl.livejournal.com]

Эскалация — более узкая гипотеза, чем выправление торгового баланса и возврат промышленности. Второе может легко включать перовое, но может и не включать.

[mi-b.livejournal.com]

торговый баланс можно выправить куда проще и с меньшим хаосом дома. Например, дефицит текущего счета можно легко убрать налогом на купоны и дивиденды иностранным держателям оншорных бумаг, а с ним и баланс подтянется.

[vitaly-nasennik.livejournal.com]

Я вот давно уже задаюсь вопросом — ну вот как в одной голове могут уживаться знания об экономических санкциях, эмбарго и т.д. с рикардианскими благоглупостями? Выяснил: это возможно при отсутствии логического мышления. Тогда в одной голове может уживаться полный набор взаимоисключающих параграфов.

Кстати, о тарифах. Норвежский экономист Эрик Райнерт написал книгу "Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными". Райнерт проанализировал не только книги, но и реальные документы — законы, постановления правительства и т.д., выяснил, что богатые страны призывали других к свободной торговле, но сами действовали строго наоборот — защищали своего отечественного производителя, пока он не "встанет на ноги". Также Райнерт выяснил, что две страны выигрывают от свободной торговли тогда и только тогда, когда они находятся примерно на одинаковом уровне своего развития. Если же уровни разные, то выигрывает только более развитая страна.

[mi-b.livejournal.com]

Думаю, что с выигрышем бывает по разному. Тот же Китай, очевидно, очень много выиграл после своего принятия в ВТО в 2001, хотя и был тогда далеко не так развит, как главные торговые партнеры.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У вашего норвежского экономиста есть глава "чтобы не жить как в Африке, нужно запретить въезд неграм в страну"?

[e2pii1.livejournal.com]

> богатые страны сами действовали строго наоборот — защищали своего отечественного производителя, пока он не "встанет на ноги".

Китай в XIXв защищал своего отечественного производителя. Oн тогда вовсе не забогател, а оказался в глубокой заднице.


> Если же уровни разные, то выигрывает только более развитая страна.

Это чушь, т.к. можно видеть, что и бедные страны участвуя в свободной торговлe выигрывают и постепенно растут уменьшая бедность. А Сев.Корея, истово "защищая своего отечественного производителя", дохнет с голоду когда ей гум.помощь уменьшают.

[gena-t.livejournal.com]

Помню, я книжку про Китай этого ихнего Питера Наварро читал ещё до 2016, так что может и правда.

[ny-quant.livejournal.com]

Вас просто хочется рационализировать Трампа. Я уверен, что ничего такого ему в голову не приходило и ни на какое долгосрочное планирование он не способен. Не говоря уже о том, что через 4 года его уже, вероятно, не будет в белом доме..

[gena-t.livejournal.com]

Но Наварро же все-таки настоящий профессор экономики. Трампу может и не приходило, но Наварро ему наверняка что-то такое говорил.

[zaharov.livejournal.com]

Многовато в мире развелось сумасшедших президентов ядерных держав. Один — еще туда-сюда, но два — уже перебор, а есть еще Ким и Нетаньяху, которые тоже признаны сумасшедшими маньяками.

[risky-manager.livejournal.com]

Мне кажется, Трампу нет никакого смысла заглядывать за горизонт дальше, чем на 2,5 — 3 года. За это время перестройка с китайщины пройти не успеет — если конечно не понимать под перестройкой замену китайских "айфонов" (или чего там еще) на "белорусские" )))

(у вас там в старом посте, кстати, пример с Англией и Португалией сформулирован с ошибкой. В Португалии вино должно производиться дешевле, чем ткань.)

[mi-b.livejournal.com]

Да, спасибо, португальские часы надо переставить местами

[snake-d-ha.livejournal.com]

А хорошо.

Осталось только представить, что может настолько уронить престиж США, чтобы это настолько пригодилось.

Говорю я из Канады, задумчиво глядя на Арку Дружбы Народов.

[cousin-it.livejournal.com]

Осталось объяснить, как этому хитрому плану помогли тарифы против пингвинов, отмененные через неделю.

[triz-wiz.livejournal.com]

Давно было объяснено прямо по телевизору.

[calcin.livejournal.com]

Только США готовятся не к санкциям от Китая — а к уничтожению доллара.

Когда у них тупо будет нечем платить.

[nameless--one.livejournal.com]

На моей памяти они уже лет 30 к этому готовятся.

[nameless--one.livejournal.com]

Интересная идея.

У меня есть некие сомнения касательно российской иллюстрации. В торговле вообще и международной в частности серьёзная разница (ценовых) потенциалов очень быстро вызывает балансирующие товарно-денежные потоки. Как Россия в ответ на санкции трансформировала свой нефтяной экспорт, так же мне кажется и потенциальная угроза голода была бы устранена поставками из того же Китая и Индии (плюс быстрого переориентирования внутренних мощностей). Тем более что с голодом борются "едой вообще", которая не является узкоспециальным товаром.

[mi-b.livejournal.com]

Как вы себе представляете масштабные поставки из Китая (нетто импортер мяса и молока) или Индии (было нетто импортером молока тогда)? Или переориентация внутренних мощностей на выращивание молочных коров за две недели от начала переориентации до дойки? В 2014-2015 это удалось сделать за полгода.

[gyrates.livejournal.com]

Слишком смелое сравнение, кмк. У нас-то производители были (и растить, и перерабатывать), у них проблема была основная с распространением — куда приткнуться, если вся поляна брендами занята. А вот что в США из промышленного производства живое осталось, это вопрос. Мост в Балтиморе квартал растаскивали, и то не весь, а лишь бы фарватер очистить, год прошёл с бадабума — всё проекты обсуждают.

[e2pii1.livejournal.com]

Про Англию, stas привёл рад ссылок https://stas.dreamwidth.org/1473071.html 40.-43. и https://stas.dreamwidth.org/1473001.html
B частности #41 - Ангсоц во всём великолепии, гос.цензура+гос.медицина:
"
Lucy Connolly, a 42-year-old mother, 31 Month Sentence for Social Media comment she made in the emotional aftermath of the Southport killings ...
Her legal team argues the judge failed to give appropriate weight to mitigating factors, including the emotional trauma stemming from the death of her young son due to an NHS hospital error.
"

А как оно "на самом деле" ?

[mi-b.livejournal.com]

Цензура (предварительное блокирование публикации) в Британии бывает, нечасто, но она действует не так и в этом случае не применялась. Эту даму посадили за твит, который, по мнению суда, призывал к поджогам и был поэтому Hate speech. Насколько ее твит являлся таки призывом, вопрос филологически довольно тонкий (ключевая фраза там "set fire to all the fucking hotels full of the bastards for all I care, while you’re at it take the treacherous government and politicians with them"). Если это интерпретировать как призыв, то мне неочевидно, что такой твит был бы легален в других странах, включая США https://www.thefire.org/research-learn/unprotected-speech-synopsis

Причем тут гос медицина непонятно — в частных госпиталях не бывает ошибок, или у матерей потом не бывает эмоциональных травм?

[e2pii1.livejournal.com]

Подтверждение вашему посту - Китай пробует "закрывать кран" rare earth metals, США принимало и продолжает контр-меры:
https://edition.cnn.com/2025/04/15/business/china-trumps-trade-war-rare-earth-intl-hnk/index.html

В начале 201х Китайские власти, имея тогда близкую к 100% монополию на rare earth metals, уже попробовали их использовать для политического шантажа. Они облажались, за пару лет "рынок всё порешал", а их монополия несколько ослабла:
http://www.vox.com/2014/10/22/7031243/china-grip-rare-earth-metals-supply-weakening
"
China no longer has a stranglehold on the world's supply of rare earth metals
...
just two years later, prices were falling back down again. Doom had subsided. what happened? Three big things
1) Other countries developed their own rare earth supplies:
2) Companies reduced their dependence:
3) Smaller Chinese producers found a way around the ban.
"

[belan.livejournal.com]

Хочешь мира — готовься к войне. Я правильно Вас понял?

[mi-b.livejournal.com]

Нет, это у вас более сильное утверждение. То есть, теоретически, подготовку к войне можно вести, чтобы был мир, но в данном случае я не уверен, что имело место именно это.

Подготовка к войне может и делать войну более вероятной, уменьшая потери от войны для того, кто лучше подготовился, а также провоцируя других игроков тоже готовиться к войне. Такое сползание к войне, которую никто не хочет, через разумные меры подготовки хорошо описано, например, в применении к Первой Мировой.

Ужас тут в том, что односторонний отказ от подготовки к войне к миру тоже не приведет, но ухудшит позицию, когда война таки начнется.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

российское импортозамещение в с/х произошло таким образом, что местным стало товарное производство. а семена, кормовые добавки, ветеринарные препараты и т.п. -- они остались импортируемыми. т.е. такое замещение, оно совершенно не годится для случая эскалации. например:

"Согласно Доктрине продовольственной безопасности в среднесрочной перспективе необходимо повысить самообеспеченность семенами до 75%, а в долгосрочной перспективе – до 90%. При этом доля отечественных семян сахарной свеклы в 2022 году составляла 1,8%, в 2023 году – 2%. По экспертным оценкам российские производители смогут заместить до 75% отечественного рынка семян сахарной свеклы к 2027 году."

[mi-b.livejournal.com]

Подготовка к конфронтации предполагает не прекращение всего импорта, а только 1) импорта из ожидаемых противников 2) товаров с сильно разной краткосрочной и долгосрочной эластичностью. Этот пример не проходит точно по второму критерию, потому что от перебоя в 2 недели с поставкой семян на будущий год ничего страшного не будет (а от перебоя на 2 недели с поставкой еды в мегаполис - будет). Но из процитированного текста еще и неясно, почему он проходит по первому критерию - у вас нигде не указано, откуда идет этот импорт.